Заседание временной парламентской комиссии парламента Грузии 29.11.2008. Часть 4
Текст переведен с грузинского языка. Отдельные слова остались без перевода.
М. Саакашвили
Попробуют они или нет найти здесь опору, они это всегда пытаются. Я хочу вспомнить целый ряд провокаций. Я хочу вспомнить 2006 год, давайте начнем по списку. В 2004 провокации в Цхинвали, затем ввоз большого количества оружия, затем назначение министров из Москвы, затем приезд Морозова, премьер-министра цхинвальского правительства, затем в январе 2006, я говорил вам о подрыве нефтепровода в Турции, но это был не первый взорванный нефтепровод. Первый газопровод, точнее еще два электропередающие линии взорванные в конце января, практически вся Грузия оказалась в темноте и во мраке в самые холодные дни тогдашней зимы, это были самые холодные дни за несколько зим. Это экономическое эмбарго введенное летом 2006 года. Это попытка свергнуть власть на протяжении всего 2006 года с помощью русских агентов. Я хочу напомнить, впервые я сказал открыто, мы задержали русского полковника Бойко с подтвержденным обвинением в подготовке взрыва здания полиции в Гори, у нас были все доказательства, что он взорвал, он руководил местной террористической группой. Русские об этом по телевизору ничего не сказали, потом пришли к нам и сказали, может по тихому договоримся, не нужны нам сейчас осложнения и мы того человека отпустили. Я принял, мы приняли может не до конца предусмотренное законом решение и этого человека передали им. И после этого их действия этим не прекратились, а еще больше усилились. Потом мы открыто задержали офицера ГРУ, также с подтвержденными обвинениями в шпионаже и подготовке диверсий и уже открыто перед телекамерами передали его им. Поэтому это был огромный список провокаций, я уже не говорю о попытке нападения на лидеров оппозиции, попытка убийства Кобы Давиташвили, доказанная попытка убийства зам руководителя разведывательной службы Грузии. У нас есть видео-кадры, которые мы передали большой семерке, где на встрече министров внутренних дел специально рассмотрели этот случай, как хотели убить зам. Руководителя нашей разведки и как во Владикавказе начальник местного ФСБ перед телекамерами передавал деньги на задание, убить друго, твоей соседней страны чиновника высокого ранга разведки, официального правоохранительного органа. Поэтому, конечно, эти попытки продолжатся, я и того не исключаю, что как вы видели, хотя бы на других примерах, что есть граждане, которые готовы с ними сотрудничать, но наш ответ на это больше демократии, больше свободы, больше открытости общества и лучшим рецептом является не работа полиции и контрразведки, самый главный рецепт чтобы в обществе шли здоровые дебаты, все называлось своим именем и в этом споре родится истина и это действительно не будет против интересов нашей страны.
Председатель Господин Президент, вот все это, из информации которую мы получили, особенно из ваших последних заявлений, собираетесь или нет вести переговоры с Россией и готовы или нет восстановить дипломатические отношения и начать фазу переговоров.
М. Саакашвили Я хочу сказать, я хочу вам представит краткую историю взаимоотношений с Россией. В 2004 году, первый мой официальный визит, как президента, состоялся в Российскую Федерацию, в Герминию и Российскую Федерацию.
Ну я поехал специально перед визитом в Америку. Потому, что были спекуляции, что мы проект Америки, как вы сейчас часто слышите, в том числе, в некоторых наивных зарубежных изданиях. встретился с президентом Путиным. Был разговор обычный за исключением двух деталей.
Он сказал, что, первое – что просит на нажимать сейчас на вывод баз, и второе – что ваш действующий министр безопасности наш друг и прошу поберегите его и сохраняйте с ним хорошие отношения. Этот разговор был о Валерии Хабурзания. У меня нет никаких личных претензий к Валерию Хабурзания, но факт, что Путин, президент государства, которое нас бомбило, перекрывало дорогу, неожиданно заявил, что наш министр безопасности их друг, и из за этого мы не должны его трогать.
Потом у нас прошли кадровые изменения. Министерство безопасности мы ликвидировали и объединили его с министерством внутренних дел. Я считаю, что это было правильным. Мы единственная постсоветская страна, за исключением прибалтийских стран, которая это сделала и потом на втором или третьем приезде, когда Путин спросил, - как там наш друг, я ему сказа что мы его повысили, он теперь первый зам. Генерального прокурора, - какое это повышение? Это же снятие. Я сказал, - сейчас, - извините, но сделали очень плохое дело. Но я хочу сказать, я не объявляю Валерия Хабурзания русским агентом, но никогда бы не допустил того, чтобы дружеский русский президент и в то время полностью дружеским он уже не был, в нашей стране назначает министров, особенно министра безопасности, который должен заботиться о том, чтобы интересы чужой страны в нашей не усилились. Это во первых.
Во вторых. Я говорил про базы. Затем, во время аджарских событий у нас были с ними координация, работали, но русский МИД сделал все для того, чтобы в Аджарии Аслан остался. В большом количестве приехали русские офицеры в отпуск и бегали с Батумской базы несколько месяцев к границе N72 как будто имитируя военные действия и если бы не очень выдержанная позиция Турции, которая сурово осудила любой сепаратизм в Аджарии, возможно у России получилось бы свое дело. Русский МИД, можете достать материалы, делал одно другого агрессивнее заявления про Аджарию и несмотря на это, местное аджарское общество проявило героизм, решительность и смогли избежать кровопролития и освободить Аджарию.
После этого, на второй или третий день, я думаю на второй день, несмотря на то, что под началом посланного русскими Неткачева, Думбадзе взорвал мосты и это была русская спецоперация. Не знаете случайно кто увез Думбадзе? Приехал патрон и увез. И я хочу сказать почему мы разменяли Думбадзе, мы его разменяли на несколько сотен ни в чем не повинных местных жителей, разной этнической принадлежности, которых взяли в заложники. Не стоит сидение в тюрьме этого предателя, я этот термин использую не как политический, это было решение суда, того чтобы хоть один волос упал с наших людей, хоть грузин, хоть осетин и я позвонил Путину, все таки с соблюдением дипломатической этики, большое спасибо что с пониманием встретили.
Я не буду обманывать себя что вы нам помогали, но с пониманием отнеслись к событиям в Аджарии, и я думал что и он будет соблюдать дипломатический этикет и ответит, что хорошо и давайте дружить, - неожиданно для меня, он очень грубо меня прервал и сказал, что мы помогли вам в Аджарии. Это не было правдой, но говорит знайте, что в Южной Осетии и Абхазии у нас для вас подарков не будет. Я немного растерялся и сказал, что – давайте поговорим, пришлите кого-нибудь, может о чем-то договоримся.
Приехал Игорь Иванов, ничего конкретного не привез. И так вертелись и этак. Не только мы вертелись, например, потом Лавров стал министром и в какой то момент его спросили иностранные журналисты – вот, чего хотите от Грузии? Еще когда Иванова спрашивали, он не отвечал. Лавров ответил, - Грузия сама хорошо знает, что мы от нее хотим. НО хочу со всей ответственностью что никогда конкретный ответ от них ни по какой теме не получали.
Потом произошло серьезное осложнение. Потому, что мы закрыли контрабанду из Цхинвали, русские ввели большое количество техники. В августе произошли серьезные провокации и в Алагири. Перед границей, на поляне стояло несколько сотен бронетехники, 25 МИ-24, несколько тысяч солдат. Полностью достаточно для того, чтобы тогдашние грузинские вооруженные силы за несколько часов выгнать из Цхинвали.
Вот такое развитие было взаимоотношений, но хочу сказать, что мы многое им предложили. ВО первых мы вышли с рядом мирных, по отношению к Цхинвали, например говорили русским, что – если ваш интерес, чтобы у осетин была автономия, чтобы вы были объявлены победителями, вот вы же говорите что грузины упразднили автономию осетин, - давайте будем считать что вы заставили, - вот такими словами говорили, - заставили нас вернуть автономию, станьте гарантами их автономии, и вы будете победителями, и мы будем победителями, осетины расцветут и все будем счастливы.
-------------- Господин Президент, извините, что прерываю, здесь был г. Эроси Кицмаришвили несколько дней назад
М. Саакашвили Вы его уже как классика приводите в доказательство
------------- Потому, что он сделал заявление и наша обязанность, перепроверить его с первоисточником, с вами. Первое, то что он сказал, что после первой вашей встречи с Путиным, Путин на этой встрече заявил что не готов рассматривать вопрос Абхазии, но готов рассматривать тему связанную с Южной Осетией.
М. Саакашвили Не знаю, где этот человек мог это слышать. Из «Алии» вычитал или из «Асавал-Дасавали», давно «Асавал-Дасавали» не читал
------------- и второе добавлю, то что он сказал. Вы упомянули август. Он заявил, что в августе руководство Грузии рассматривало, он назвал конкретный период, конкретных людей, кто присутствовал на этой встрече, рассматривало проведение силовой или военной операции в Южной Осетии.
М. Саакашвили какой август
------------- Август 2004 г.
М. Саакашвили В августе 2004 года мы провели противоконтрабандную операцию. Я принял решение тогда, когда ситуация обострилась, о выводе всех воинских формирований. Я принял это решение. Ну, что касается сейчас спекуляций.
Сейчас мы можем много, откройте газеты, там много написано, я рассказываю то, что было если вас интересует, продолжу рассказывать в этом направлении. Затем случились эти провокации, о которых я говорил, перекрытие газа. Затем отключение света, военные, эмбарго и в ноябре 2006 г. после того, как произошла первая передача шпионов русским.
Путин приехал, русское телевидение заговорило, что между Грузией и Россией будет война. Была очень большая военная риторика, вот сейчас жмем на Грузию, начали депортировать грузин из России и вот в этой обстановке президент Путин приехал на саммит Евросоюза, в финский город Лайтиш и прочитал настоящую нотацию лидерам Евросоюза о том, что Грузия готовиться уничтожить малые народы, осетин и абхазов, начать войну и обвинил нас в подготовке геноцида. Такая же риторика, которая была использована в этом году.
Но здесь, я расскажу как прошло заседание. Присутствовали многие наши друзья, было заранее договорено. Выступление Путина было очень агрессивным и затем президент Франции Ширак, который был его другом и союзником, сказал, - что хватит, хватит, оставим эту тему и перейдем к другой теме. На одну минуту взял слово австрийский канцлер, Шесиль, и сказал, давайте поговорим об этой теме, нам интересна эта тема до конца. Затем взяли слово все лидеры без исключения, среди них, наш сегодняшний гость премьер-министр Дании и все жестко раскритиковали … Путина.
И Евросоюз, практически, полностью … проявил по отношению к его агрессивной риторике. Затем Кондолиза Райс приехала в Москву, имела очень жесткий разговор с Путиным на таком уровне, что, как я знаю, в какой то момент почти провалились эти переговоры. Но мессидж все таки принял, как говорят, принял и за одну неделю, Грузия и война исчезла с российских телеэкранов.
Но затем я был на саммите СНГ в Минске и там у меня был с ним, с Путиным, очень неприятный разговор. Сперва он меня побранил насчет шпионов, потом сказал мне, что знает, что экономическое эмбарго к сожалению не работает, он это знал, может если бы он думал мы погибли и разрушились, он больше ничего не сделал, но – посмотрим, говорит, - я вам устрою северный Кипр, - что значит Северный Кипр? По его понятиям Северный Кипр означает военную интервенцию, на другую страну и оккупацию его территории а затем признание этой территории – полностью спланированный военно-политический сценарий. Тогда еще Косово даже на горизонте не было, а он взял этот сценарий, который и осуществила … тогда он этот сценарий назвал кипрским сценарием.
Кстати, то же самое сказал нескольким западным лидерам. На все мои попытки, которые были, - хорошо, давайте поговорим, чего вы хотите конкретно? – Хотим, - такой фундаментальный был ответ, - измените свое поведение и, - хорошо, давайте может поговорим, - нет, говорят, сперва измените поведение а потом поговорим о конкретике. Все поменяйте, что вы делаете.
Я должен сказать, еще раз, скорее это была попытка, чтобы успешная модель грузинского государства, экономические реформы, демократия, свобода слова, интеграция с Европой и Западом, это все, фундаментально, идеологически было неприемлимо для той авторитарной модели, которую пыталась внедрить во все постсоветское пространство это конкретное руководство.
Было фундаментально неприемлимо то, что в 2004 г. Нас не считали большой опасностью, в ноябре-декабре 2004 г. произошла революция на Украине и лидер украинской революции говорил, что они взяли пример Грузии, вот тогда нас посчитали смертельной опасностью. Тогда ситуация у нас очень обострилась. После это начали планировать. Я помню, что после революции на Украине, вызвали представителей российских энергокомпаний в Кремль и спросил, - как можно сделать, чтобы отключить Грузии и газ и свет, и они ответили, что это технически невозможно затем они долго думали и через некоторое время осуществили напрямую взрывы на Северном Кавказе.
Так что , к сожалению, по фундаментальным вопросам у нас были разногласия. Мой вывод, в конечно итоге, есть то, что такого типа политическая система, такие выборы в условиях свободы, существование Грузии для нынешнего руководства России является неприемлимым. Я и сегодня хочу сказать, у меня нет никакого личного раздражения по отношению ни к Путину, ни к президенту Медведеву. Это фундаментальная несовместимость. То что они считают наше существование своей серьезной проблемой и своим серьезным поражением и как это исправит, по правде говоря, я не знаю. Я думаю, что это исправление долгосрочно в европейской интеграции Грузии, цивилизованном, надеюсь, дальнейшем развитии России, демократизации России, в цивилизованных взаимоотношениях России с другими европейскими странами и с остальным цивилизованным миром и как сейчас у России меньше проблем в отношении Финляндии, чем было у Сталина в 1939 г. и нам не надо столько лет ждать, надеюсь также мало будет проблем с нами в ближайшем будущем. Как сегодня Россия не ставит под подозрение независимость Чехии, независимость Словакии, независимость Венгрии, надеюсь они больше не поставят под подозрение независимость Украины и Грузии.
Три фундаментальных тезиса всегда было у русских с нами. Первое, что Грузии устроят Северный Кипр, и вообще у нас будут проблемы. Второе, что Украина не является настоящей страной, это просто территория. Третье, что НАТО не может защитить балтийские страны. Первое они уже осуществили. Я боюсь что второе и третье все еще в их программе. Мы все попробовали. ВО первых мы сделали серьезное предложение про автономию, чтобы Россия была гарантом. Автономии Южной Осетии. Мы сделали Абхазии предложение об очень широкой автономии. Опят предложили русским, чтобы они были гарантом автономии.
В июне я послал письмо президенту Медведеву, еще раз повторяю, подумал, что можно предложить такое, что если они не хотят войны, чтоб чем их удовлетворить. Знаю, что им нравятся курорты Пицунда, Гагра, Сухуми. Знаю, что они приобрели имущество, дешево попавшее им в руки и сказал, - хорошо, мы готовы ваши экономические интересы здесь узаконить соглашениями, нахождение ваших миротворческих войск севернее, например по реке Кодори, конечно в условиях признания территориальной целостности Грузии, о территориях мы не торгуемся, но у вас законодательно закрепятся ваши экономические интересы, политическое нахождение. Говорили о том, чтобы открыть транспортные коммуникации, что было бы хорошо для Олимпиады в Сочи и мы поддерживали до последнего времени Олимпиаду в Сочи и взамен, давайте возвратим беженцев в на 80 км, к реке Кодори, на 80 км., давайте создадим здесь смешанную администрацию, создадим свободную экономическую зону. Дадим возможность людям развиваться и покажем пример развитием и как можно экономическими успехами урегулировать конфликты. Восстановили бы поезд Москва-Тбилиси-Ереван, открыли бы коммуникации, дали бы людям возможность развивать взаимоотношения и я считаю, что это было очень хорошим планом решения конфликта. Более долгосрочный план, но который также, входил в российские мирные, теоретически мирные планы.
На это мы получили очень грубый ответ. Затем в процесс включился Штайнмайер, до этого Евросоюз согласился с нашим планом, ОБСЕ открыто поддержал наш мирный план. Штайнмайер привез не идеальный план, который был слабее нашего мирного плана, но мы и на это согласились, в конце июля русские как будто согласились, потом абхазы сказали, давайте перенесем конференцию с середины июля на конеу августа. Вот это месяц взяли, с середины июля на конец августа. Вопрос, почему? Приехала Кондолиза Райс, была общение с Россией. Россия сказала – давайте рассмотрим вопрос в сентябре. Еще вопрос, посему они хотели взять тайм-аут на август. Так что, что этот план, который просочился, хочу сказать, что не рекламировал это письмо, что были в процессе переговоров и не хотели разговаривать газетами друг с другом. Просочилось это в русской прессе и реакция Грузии была очень острой. Мне максимально дали понять, но я считал, что должен был взять на себя ответственность, решительность, максимально решительный и стройный план предложить русским. Потому, что знал, что главная ценность для нас на этом этапе – мир и выигрыш во времени.
Председатель Я подчеркну, господин Президент….
М. Саакашвили И я хочу,…
Председатель Не было ли плана разделения, разделения?
М. Саакашвили Нет, это точно не было планом разделения, еще раз повторяю, но это был поэтапный план решения. Не сразу, а план поэтапного решения, с соблюдением русских экономических, политических и военных интересов. Среди них, естественно, за счет переноса на определенное время. Но мы смогли бы минимум половину беженцев вернуть и реально начался бы процесс интеграции и объединения. Но это был бы растянутый во времени процесс. Поэтому, когда мы это предлагали, я думаю всем было понятно, что ни о каком блицкриге мы не говорили, более того, блицкриге над кем, на д Россией? Мы же видели как вмешалась Россия в выборы в Абхазии, когда об этом у нее голова никогда не болела, в январе 2005г. Только что она проиграла выборы на Украине. Как они вмешались в выборы! Я хорошо помню угрозу Путина весной 2004 г. Мы не допустим, не допустим любыми методами решении вопроса с Абхазией военными методами. Я прекрасно понимал что за Абхазию Россия будет бороться всеми силами. И наша главная проблема была, чтобы не было атаки на Кодори и всеми силами укрепляли Кодори, составляли тысячи планов, но Россия от этого плана полностью отказалась и для меня было полностью ясно, что ситуация, с учетом того что закончилось строительство военной ЖД, точнее ЖД для провоза военной техники, и теми своими МИГ-ами они отметили по направлению к Кодори и вокруг Ткварчели, по направлению к Гали участились провокации, для меня было ясным как день, что готовиться гораздо более страшное, чем мы могли представить. Могли бы мы по другому взаимодействовать с Россией. Мы, может, какие-то ошибки во взаимоотношениях с Россией и допустили, но фундаментальные ценность – за счет территориальной целостности Грузии и суверенитета ми ни в какие соглашения не войдем, люди. Нам на это не дала право история. Вы спрашиваете, хотим мы или нет договариваться с Россией. Мы находимся в режиме переговоров с Россией в Женеве. Мы сохранили консульские отношения потому, что это входит в жизненные гуманитарные интересы граждан обеих стран, но не просите меня, чтобы я, как президент Грузии согласился на то, чтобы у России было одно посольство в Сухуми, другое в Цхинвали, под боком, и третье – в Тбилиси. Это будет насмешкой на все международные правовые нормы, это значит растоптать суверенитет и все правовые принципы. Я хочу сказать что ни с одного русского в Грузии волос не упал с головы, я знаю это отношение, которое есть. Некоторое время назад моя супруга была в двухдневной экскурсии вместе с духоборами из Цалка и Ниноцминда, зняю что эти люди очень… несмотря на то что их приглашали в Россию, никто не уехал, это их родина, они грузинские русские. И более того. Некоторое время назад я видел бывших русских военных в Батуми, они свободно ходили, чувствовали себя нормально, они там служили, потом остались, и в этих людях как видно есть грузинский патриотизм. Не только это, Борисов, как видно, тоже клал голову ради грузинского патриотизма, но в своем понимании. И с Каха у меня было интенсивное общение на эту тему. Но весь смысл в том, что эти люди, эти люди должны понять, я говорю про руководство, что с Грузией возможны отношения как единой, федеральной, защитой всех прав, всех этнических групп, автономиями и единым государственным образованием, единым субъектом и в этом случае мы, я уверен, в будущем будут очень хорошие отношения. Я всегда говорил руководителям России на этих встречах, что могу часами читать, читать им стихи их Мандельштама, Есенина, Высоцкого, Окуджавы и других выдающихся поэтов. Не думаю, что все полковники и генералы ФСБ, которые работают на разных должностях, смогут со мной в этом посоревноваться, может быть в другом будут лучше. Я очень люблю русских людей, уважаю их, ноя больше всех я люблю свою страну и я говорю им, что может быть не следующий, но следующий за следующим президент Грузии может ни одного слова не знать по русски. У вас сейчас влияние на нас гораздо больше, чем можно добиться военными провокациями или разделом наших территорий. Вы можете реально быть для Грузии… потому, что грузины любят вашу культуру, вы любите нашу культуру, мы любим вас видеть в разных ситуациях, мы любим, и в конце в концов, больше всего грузинских ресторанов в Москве. Мы правдо едины, по многим понятиям, нас многое объединяет. Но в тех условиях когда мы друг друга уважали, мы их уважаем, ни один наш солдат не находится на их территории, их солдаты стреляют в нас в Ахалгори. Их солдаты стоят на мосту на Энгури. Город Ахалгори в XXI веке назвали городом Ленингори. В Абхазии строят новую берлинскую стену. Мы находимся в европейской стране XXI века, люди. Так, что я думаю, что у этого нет перспективы. Я думаю что мы сейчас на какой то кошмарной стадии и присвоение этого, делать это без наказания, со всех исторических принципов, невозможно, и если они это присвоят, ситуация станут гораздо хуже там и затем у всех вокруг них будут проблемы и ситуация гораздо ухудшиться прежде чем улучшится. То, что ситуация улучшится и там я не сомневаюсь. Я считаю что мы должны продолжить наш европейский, нашу евроатлантическую интеграцию, наши отношения с нашими традиционными партнерами и мы, конечно, чем в лучшей форме будет Грузия, тем проще будет решать с Россией самые нерешаемые проблемы. Это, наше глубокое убеждение. Бог свидетель, мы не по нашей воле, не создавали эти проблемы и самые большие желающие мы, чтобы эти проблемы были решены, но решение наших проблем, пожатие нашей руки, я , знаете, протянул руку на первых выборах. На вторых выборах сказал, что давайте, с чистой страницы начнем все. Мы пожали руку друг другу, но мы пожмем друг другу руку на Псоу и у Рокского туннеля, на Ларси, где то там, на более светлом месте и затем, конечно, будем ходить к друг другу в гости без танков.
Председатель Прошу батоно Гиви
Г. Таргамадзе Вы упомянули евроатлантическую интеграцию и хочу спросить на эту тему. Считаете ли вы, что война сильно затруднила перспективы интеграции Грузии в НАТО, вообще, на фоне заявлений новой администрации США какие у вас ожидания в связи с декабрьским саммитом и ткаже считаете или нет, что кроме политических вопросов, неубедительные темпы демократических реформ в Грузии есть сдерживающий фактор на пути интеграции в НАТО. Спасибо.
М. Саакашвили Хочу сказать, что когда я говорю о российских стратегических планах интервенции в Грузии, может я пропустил, подразумевается, что это недопущение вступления в НАТО Грузии, Грузии и Украины, потому что мы идем в пакете. Главная цель этой войны, одна из, чтобы НАТО объявило, что Бухарестские решения аннулируются и Грузия не станет в новых условиях членом НАТО. НАТО твердо заявляет, среди них и самая скептическая страна, Германия, что несмотря на августовскую агрессию, Грузия все равно станет членом НАТО. Это первая серьезная победа. Второе, что касается пресловутого МАП. Этот МАП все время придумали для нескольких стран, для стран Балтии, потому, что эта была стадия вступления. До этого был интенсивный диалог, который специально придумали для Чехии, для Чехословакии во время Вацлава Гавела. Кстати, того Вацлава Гавела, который сказал, что эта атака на Грузию ему точно напоминает оккупацию Судет Германией, Мюнхен и тот позор, который тогда увидела Европа. , Так, что мы хотим войти в НАТО, не МАП нам нужен, мы хотим войти в НАТО. Если придумают какой-нибудь другой механизм как может войти Грузия в НАТО, это мы будем только приветствовать. Как раз это было в конце совместной инициативой Америки и Британии. Будет эта дорога трудно? Будет трудная дорога. Будут провокации? Будут провокации, но у нас нет другого выхода. У нас нет другой гарантии нашей безопасности. Мы с одной стороны, но мы хотим войти туда не потому, что НАТО вернет нам Абхазию и Цхинвали. Мы хотим войти в НАТО для того, Грузия развивалась и сохранила свою государственность и консолидировалась, для того, чтобы самим быть участником этой большой системы, чтобы и нам помогли, но и мы помогли, чтобы и мы были частью решения глобальных вопросов. Когда ты эффективен, когда и от тебя есть какая то польза, тогда и тебе больше помогают а не наоборот, полностью бесполезные, беспомощные страны никому не нужны. Поэтому когда я получаю иностранную помощь, и надеюсь парламент будет это контролировать, сейчас объявлено, получим 4,5 – 5 миллиардов, это не должно считаться, что как будто это будет храниться у меня в комнате или у Бакрадзе. На протяжении лет это пойдет, и надеюсь вы это проконтролируете, но я не хочу чтобы Грузия висела на чужой помощи. У нас должна быть настоящая экономика, настоящий доход должен быть у людей в семью, должны создаваться настоящие рабочие места. Мы не должны стать администрацией очередной оккупированной Палестины, или любым другим созданием, которое вечно живет чужой помощью, самолюбие Грузии, достоинство, просто прагматический расчет есть на то, что мы должны твердо стоять на наших ногах и то же касается нашей безопасности. Мы должны быть способны защитить себя, мы должны мочь достойно оказывать сопротивление и быть достойным партнером во всех вопросах и поэтому я считаю, что у нас есть перспектива вступить в НАТО. Я считаю что многое решится ближе к весне, хотя сейчас надеюсь, серьезная поддержка будет нам оказана, поддержка не только не уменьшается, а наоборот расширяется. Я говорил, что есть известные страны. В Германии выборы в следующем году и это большая предвыборная тема между разными партиями. И еще в одной стране этот вопрос стоит, но сегодня вы видите, премьер-министр Дании, которая не прибалтийская страна, и автоматически не выражает интересы наших традиционных союзников, но они тверже всех поддержали амбиции Грузии к вступлению в НАТО. И это касается еще многих стран традиционной Европы, стран старой Европы. Очень активна Англия, американская администрация выражает большую поддержку, кстати были спекуляции в предыдущие дни, что Америка отступает, ничего похожего, наоборот, еще более активны, чем в апреле и сейчас все их действия согласуются с новой администрацией, хочу сказать, и насколько я знаю. Так что, и незнаю точно был ли разговор об этих деталях, голову не положу, но в основном американская внешняя политика не изменится. Так что в основном я настроен очень оптимистично. Это не вопрос буде или не будет, это вопрос – когда. Какой еще вопрос был?
Председатель У г. Левана был вопрос, потом г. Димитрий.
Л. Вепхвадзе Батоно Михаил, я хочу вернуться к вашим заявлениям, которые вы делали в те дни. Как вы думаете … часть считает, что эти заявления создавали серьезную опасность и более радикальные, которые говорят, что это было государственных секретов ….
М. Саакашвили Какие заявления
Л. Вепхвадзе Сейчас скажу. Это касается, вечером 12-го или 13-го вы сделали заявление, что достаточно большая часть грузинской армии, большая часть, спасена, в том числе и техника и они находятся в лесах
Неизвестный было заявление, что основная часть грузинских войск без потерь и боеспособна и у нас есть ресурсы, среди них, в лесах, для того чтобы оказать сопротивление, если будет необходимость. Ваше заявление по моему повторяет вопрос г-жи Бурджанадзе
Л. Вепхвадзе Да, один из вопросов.
М. Саакашвили Хочу сказать, что мы действительно спасли практически практически всю армию и технику. Правильно сказал вчера Вано Мерабишвили. Например в Боржомском ущелье все жители знали. Где была спрятана грузинские танки, допрашивали, деньги предлагали, никто не предал. Вот это есть консолидированное, единое общество. Также в Зугдиди увозили нашу установку «Бук», и местная полиция, обычные полицейские обстреляли его по дороге и взорвали. И я никогда не забуду, как например, мирное население Зугдиди геройски сопротивлялось оккупантам. С абсолютным достоинством, глядя сверху вниз, а они думали что их встретят с распростертыми руками и паспорта уже были готовы для населения. Вот реально было позиция холодного презрения, дистанции, взгляда сверху вниз населения Самегрело. Это было в действительности, абсолютно, высшее проявление гражданского мужества со стороны каждого жителя.
Мы были готовы к любого вида сопротивлению и сейчас еще более готовы, если понадобиться. Там был вопрос об очень конкретном, в августе. Или мы должны были осознанно выбрать путь т.н. «чеченизации». Мы должны были перейти к партизанской войне, уничтожили бы очень много техники без проблем, но они бы наверное полностью бы оккупировали большую часть территории и после этого мы стали бы не государством, мы стали бы территорией, как Чечня, как в свое время был Афганистан и сейчас практически. Решение о прекращении огня было очень тяжелым, но это был выбор между государственностью и негосударственностью. Что касается того, что у нас есть … и еще больше планов разрабатываем в этих ситуациях, потому, что одно не может сделать Грузия – прекратить борьбу за существование и за независимость. Однажды это с нами случилось и понадобилось более 70 лет, для исправления этого. И вторую такую историческую ошибку не совершим. Если с чем то можем сравнить эту русскую интервенцию, это реально, русское вторжение в 1921 г. Потому, что точно также вторгся в Польшу под мотивом защиты этнических меньшинств, в результате пакта Молотова-Риббентропа, и реально прекратило существование независимость Польши. К нам они ворвались под мотивом защиты этнических азербайджанцев потому, что они укрепились там и грузинская государственность прекратила свое существование. Всегда , когда они шли под мотивом защиты этнических меньшинств, всегда грузинская государственность прекращала существование. Сейчас у них многое не получилось из-за внутренних и внешних факторов. Консолидацией общества, героическим сопротивлением наших войск, нашей … риторикой, некоторые у нас тоже думали, нужна такая риторика? НО эта риторика ясно им показала, что Грузия не отступит и они имеют дело не с глупцами. Также была международная реакция, мы дали время и была очень жесткая реакция. Мы так привыкли, между прочим, к такой поддержке, когда президент Буш сказал, что вся Грузия сражалась для всего мира и пришло время миру сражаться за Грузию. Мир должен бороться за Грузию, это не обычное заявление президента США и это совет Грузии, продолжается всемирная битва за Грузию. Это не только наше сражение. Это будет сложное сражение, полная противостояния, будут препятствия и проблемы. Давайте скажем, какое сегодня обращение русской политики по отношению к тому же Западу. Звучит так. Не то, что они хорошие люди. Нет, все знают, что русские поступили плохо, но и грузины не во всем правы. И грузины во всем виноваты. Тратятся десятки миллионов долларов, только в Вашингтоне официально, в прошлом году, потратили 15 млн долларов, неофициально – бог его знает, для пропаганды, лоббирования Вашингтон достаточно маленький город, 15 млн. долларов это реальные и учтите, что основная часть этих денег тратится на заказ статей против Грузии, подкуп авторов и там не главное хвалить Россию, главное писать что Грузия плохая. Оба плохие. Конечно, если сейчас какой-нибудь грузин к этому присоединиться, платно или бесплатно, и подтвердит самые грязные версии они станут еще счастливее и еще более это разовьют. Потому, что мы, несмотря на все эти препятствия, имеем дело с демократическим миром. В конечном итоге и там правда находит свою дорогу. Да, и такая статья написана, и другая. И такой репортаж будет, и другой, но в конечном итоге, когда мы правы, правда найдет в конечном итоге свою дорогу и мы будем оправданы и эта поддержка еще более усилиться.
Председатель Господин президент, прошу г. Дмитрия, затем у меня будет несколько вопросов.
Д. Лордкипанидзе Господин Президент, обращу ваше внимание на вопросы о концепции национальной безопасности. У меня будет конкретный вопрос, но хочу сделать вступление в связи с этим. Так как концепция национальной безопасности, его положения регулируются законом и его фундамент повышение уровня обороноспособности страны, которое содержит один значительный сегмент. Это развитие системы гражданской обороны страны. У нас была возможность, до вас, опросить большое количество должностных лиц, представителей исполнительной власти и сегодня я могу вам смело сказать, всего несколько пунктов приведу в связи с этим вопросом, что, в частности, с этой точки зрения считаю достоверным и хочу сказать, расстроенная система оповещения, система оповещения населенных пунктов полностью ликвидирована, непригодны и не практически неизвестны места спасения, из министерства экономики структурно изъят департамент материальных ресурсов и расформирован, уточняю, это сделано в период министерства Кахи Бендукидзе. Мой вопрос очень конкретный. В этих условиях, какое место должно занять в военной доктрине гражданская оборона.
М. Саакашвили Я хочу, в первую очередь, сказать, что, существует несколько концепций гражданской обороны. В 50-ые, 60-ые,70-ые года вся Европа готовилась к войне с тогдашней Россией, Советским Союзом. В Швейцарии под всеми основными домами были вырыты большие бункеры с годовым запасом продовольствия, одежды и разных предметов. Им улыбнулось счастье и Россия на них не напала. Взамен напала на нас со всей своей силой. Если разговор о серьезной защите, то действительно надо под каждым домом рыть бункеры. Я помню в детстве, мы дети играли во дворе и был во дворе такой маленькое, похожее на бункер, и там постоянно валялся мусор, даже в советское время бункер не применяли по назначению. Советский Союз рыл, но я помню, мы его использовали для пряток или соседи использовали для мусора. Главное, я думаю, все таки есть наше хозяйство не расстроилось. В основном информационная система не расстроилась, героически работали грузинские журналисты и мы смогли вовремя выдавать зарплату, пенсии, движение транспорта, обеспечение горючим, многие другие вопросы мы решили. Мы же не живем в закрытом пространстве, у нас так или иначе открыты границы, многие страны, многие другие страны с нами граничат и кроме одной, остальные все готовы снабжать Грузию и принять участие в создании спины для Грузии. Конечно, будем учитывать ваши замечания и мы готовы работать еще лучше, хотя не думаю что только снабжением макаронами дело сделается. Самым сильным было не то, что у нас был запас макарон и т.д., самым сильным было то, что наше общество, наше общество проявило истинное спокойствие, люди не побежали в гастрономы и в супермаркеты и не скупило все продукты, как только бы один человек … еще больше скажу, когда несколько государственных органов скупило для пострадавших и это вызвало похожее на панику, но также … народ этого не сделал. Достаточно было человеку приехать в Тбилиси и закупиться на месяцы, заранее купил бы все, поднялась бы такая паника, что никакие ресурсы и резервы бы не помогли. Главное наш запас твердости, несмотря на то, что ваши замечания должны быть учтены, главным оказалось спокойствие нашего общества, организованность, которое не проявили бы очень много гораздо более богатых, с большим опытом государственности европейских наций. И это был главный итог того, мы же видели, как вышли люди на улицу несмотря на угрозы бомбежки, мы видели как вышли люди на улицу первого сентября, больше миллиона человек взяли друг друга за руки. Это ведь тоже выражение большой цивилизованности, организация таких цепей, на способен только დახვეწილ, еще раз повторяю, самые დახვეწილ и цивилизованных наций, среди них в нашем регионе, в Европе. Мы увидели, как, реально, большая часть политического спектра как консолидировалась, с каким спокойствием, встав рядом с друг другом. Грузины взяли все рекорды единства и все скептические прогнозы, среди них, многих иностранных наблюдателей, развеяли по ветру. И в будущем мы, в условиях единства, свежими мыслями, в условиях спокойствия всего достигнем, абсолютно всего достигнем. Нас впереди ждут большие вызовы, должны დავხვეწოთ все, о чем вы говорите, но давайте также скажем, что главный наш ресурс … если бы не это система, о чем мы говорим, главный ресурс демократическое самосознание и то цивилизованное, осознанное проявление к свободе, сделанное нашим обществом.
Председатель Господин Президент, вы знаете, что мы получаем вопросы с помощью интернета и у населения очень много вопросов, но я бы выделил два вопроса.
Первое, очень большой интерес к тем кадрам в Гори, где вас уволила охрана. Что произошло в действительности, в какой опасности находился президент Грузии в тот момент?
И второй вопрос, почему поручили строительство домов для беженцев министру внутренних дел.
М. Саакашвили В Гори нас бомбили и моя охрана поступила полностью нестандартно, каким понятием. Охрана натренирована, в такие моменты, спасение не только меня, а любого объекта охраны от пуль и нападения и когда русские самолеты пролетели над нами очень низко и сбросили бомбы вокруг, они решили, что это нападение и нечего меня не спрося, прямо человек 15 напрыгнуло на меня. Наверное мое удивленное выражение лица вы помните, оно обошло мировые телеэкраны, потому что 15 молодцов в военной форме и в бронежилетах, но мягко говоря, это было не полностью адекватно. 15, даже если 100 человек положить друг на друга, когда 500 кг бомба попадет, то. Мы хотели показать что мы здесь, попробуйте ударить. Поэтому я им сказал, оставьте меня, и отойдите. Но главное было не то, что бомбили меня, а то, что бомбили моих людей, они были беззащитны, и когда я ехал по этой дороге, по которой ехали граждане Грузии и эта была самая большая трагедия. Конечно, мы не испугались, но очень переживали все это и то что не испугались видно в последующих действиях правительства и проявилось в действиях наших людей. Правительство не испугалось потому, что было правительство героических людей, и люди не испугались потому, что правительство не испугалось и мы стали радом с друг другом. Конечно, в такое время можно от переживаний и галстук съесть, но наш испуг, испуганные глаза и нашу спину враг Грузии не увидел и не увидит, никогда не увидит. Это должны все хорошо понять и так будет всегда. Мы получили урок во время войны. Мы получили, мы выдержали такие вызовы, еще раз повторяю, которую бы не выдержали гораздо более богатые сточки зрения экономики и государственности нации. И это, было мое самое большое снятие шляпы, не только по отношению к нашим партнерам, друзьям, другим, в первую очередь это касается наших людей. Я много езди за границей, и езжу много и много раз слышал от иностранцев восхищение героизмом грузинского народа. И это в действительности так, некоторые считают, что наши люди через чур решительны, некоторые могут нас объявит сумасшедшими, какой смысл сражаться, против кого идете, но мы сражаемся за свою свободу. Мы не на кого не нападали и туда никуда не переходили. Они пришли к нам и решили нас уничтожить и тут два выхода. Да, нацистская Германия взяла 80% Европы без единого выстрела, такой выход некоторые нации нашли. Мы грузины, это течет в нашей крови, что каким бы сильным не был враг, ты должен драться за свою свободу, драться за свою независимость потому. Что видели, что означает потерять независимость и что означает попытка нас уничтожить, очень тяжело мы это переживали. Мы выбрали этот второй путь, какими бы нас не посчитали отвязанными и сумасшедшими, мы не хотим, быть перед таким выбором, поэтому хотим быть членом европейского содружества, поэтому хоти войти в НАТО, поэтому хотим чтобы мы все встали вместе, развивались, построили много небоскребов в наших городах, чтобы у них не было желания нас бомбить, заключить много союзов, найти много новых друзей, которые еще больше помогут во время нужды, но это не меняет главной нашей мотивации – борьба за нашу свободу, независимость, за многоэтническую, равноправную, демократическую Грузию. Это смысл нашей жизни, мотивация и, я думаю, это главная движущая сила для каждого из нас.
Председатель Второй вопрос, господин Президент, по поводу строительства которое вы поручили министру МВД, Почему поручили МВД
М. Саакашвили Потому, что … министру это строительство, я знаю что Вано вам дал другой ответ, но моя мотивация такая, была, что …. Очень большая проблема с точки зрения безопасности. Сегодня у нас очень хорошая программа, всю свободную площадь мы сеем пшеницей с помощью американцев и пашем и, практически, крестьянам дадим продукцию стоимостью десятки миллионов долларов в ближайшие месяцы. В тот день мы сели на тракторы, это место рядом с селом Рене и на тракторе едем несколько километров, там через три километра начинаются холмы, и в этот момент сильно встревожилась охрана, потому что там стоят русские. Русские выкатили пушки, мне говорят слезай с трактора. Я не слез, до конца протащили плуг, можете по телевизору посмотреть, это снимали, и вернулись назад, без волнения. В прочем такая реальность, я там был один день, а там нашим людям приходиться жить в таких условиях, постоянно под риском. Потом я встречался с местными нашими жителями, родные которых были похищены перед этим, они дрова рубили у этих холмов, и в таких ситуациях нужна такая структура, которая во первых организована, во вторых знает как максимально соблюдать правила безопасности.
Председатель Спасибо, господин Президент. Я хочу г-хе Хатуне …
Х. Гогоришвили Один вопрос, который наверное очень интересует наше общество. Как вы считаете, господин Президент, существует ли опасность возобновления военных действий.
Председатель И я добавлю один вопрос. Какие мероприятия, господин Президент, вы проводите и будете проводить в отношении семей погибших, тех воинов, которые отдали жизнь за территориальную целостность Грузии. В отношении мирного населения, какие социальные вопросы запланированы улучшить для этих семей.
М. Саакашвили Я думаю, что вместе с приездом европейских наблюдателей и в связи с серьезным экономическим кризисом в России, сегодня опасность возобновления военных действий сравнительно меньше, чем было, допустим, два месяца назад. Но мы имеем экзистенциальную угрозу нашему существованию и эта угроза до конца не снята. Мы должны быть осторожны, бодры, едины. Это не значит что мы не должны продолжить нормальную жизнь, развитие, но должны постоянно искать дополнительные гарантии нашей безопасности и дальнейшего мирного объединения.
Что касается заботы о семьях, я встречался с несколькими семьями погибших, в том числе, когда передавал ордена. Это большая трагедия, но также история большого мужества. Это люди, которые вызывают различные партийные … хотят их вывести на улицу. Близко их не подпустили потому, что их сыновья приняли осознанные решения отдать жизнь за Грузию. Когда русские войска в большом количестве вошли в Цхинвали, несколько бойцов, несколько десятков бойцов отказались уходить. Сидели до последнего патрона, оказывали сопротивление до тех пор пока не погибли потому, что это была грузинская земля. Они не куда то ворвались, а защищали свой дом, свое общество, свою страну от чужеземного интервента. Чужеземный (გადამთიელი - дословно переводится как пришедший из-за гор), точный термин, они из-за гор пришли сюда, и нашим людям нужна исключительная оценка. Мы не будем обществом, если полностью их не оценим и также тех людей, ни в чем не повинных мирных жителей, которые погибли. Мы продолжим им помогать, мы продолжим помогать их детям. Их дети должны гордиться, что они их дети, они должны гордиться, что живут в стране, в нашей стране, и страна должна создать для них соответствующие, достойные условия для жизни и существования. Я все для этого сделаю, использую последние ресурсы. И хочу сказать, я тут послушал одного телеведущего, просто переключал телевизор, в тот день мы похоронили нескольких наших ребят, геройски погибших, сражавшихся до последней капли крови и … говорит он, мы же знаем как бежали наши бойцы. Надо действительно держать себя в руках, но кровь к горлу подошла. Легко разговаривать полулежа в студии, как бежали твои бойцы, когда в те дни мы потеряли ребят, которые отдали жизнь за то, чтобы этот болтал что то. И я думаю, что мы более ответственно должны относиться к своей свободе, к нашей независимости и ценить, больше ценить то, что у нас есть. Я часто слышал, как хорошо развивались … что с нами сделал. Все будет еще лучше развиваться, преодолеем мировой кризис, продвинемся намного вперед. Но продвинемся в тех условиях, если будем едины, когда осознаем, что все что имеем сегодня имеет цену, нет никаких подарков и находок, ничего не гарантировано и это есть вечная наша борьба за существование.
Председатель Батоно …….. последний вопрос, потом уже ….
Батоно Михаил, было задано очень много вопросов, среди них те вопросы, которые задаются в нашем обществе и с помощью медиа, часто слышим. Например сегодня в газете «Версия» опубликовано «7 вопросов президенту Саакашвили». О большей части мы сегодня беседовали, один вопрос остался, 6-ой вопрос такой и было бы интересно. Есть информация, что Марат Кулахметов за большое вознаграждение обещал грузинской стороне, что русские миротворцы не будут вмешиваться в конфликт. Насколько верна эта информация и не было ли это русской западней.
М. Саакашвили Это примерно то же самое, как Кондолиза Райс и Буш позвонили мне и сказали, давай нажимай, наступай, все сделай, пока мы, это называется …
Председатель Господин Президент
М. Саакашвили Мы заняты тем, как называют на олимпиадах. Ну, человек может все написать и все придумать. Правда в том, что в Грузии осуществлена интервенция, в Грузии мирное население оказалось под ударом и грузинское правительство и я, как избранный президент страны, принял те меры, которые были рискованные, может быть даже безнадежные, но другого выхода не было. Принял меры, чтобы защитить территориальную целостность страны, спасти государственность страны.
Председатель Батоно Николоз, короткий вопрос.
Н. Лалиашвили Господин Президент, вы справедливо заметили, что в ходе работы комиссии мы услышали много правды, пришлось услышать и много лжи и неправды и сейчас, несмотря на то, что это прерогатива комиссии и я это хорошо понимаю, просто интересно, ваше личное мнение, будет ли работа нешей комиссии полноценной, сможем ли мы установить полную, объективную Картину в том случае, если комиссия дополнительно не выслушает бывшего посла в РФ, имею в виду г. Чубинишвили, действующего представителя Грузии в ООН, бывшего председателя парламента и соображения авторитетных для общества военных экспертов в связи с августовскими явлениями.
М. Саакашвили Я хочу сказать, что это полностью ваша прерогатива. Если заметили, до этого я никогда не вмешивался, не интересовался заранее, кого вы заслушивали. Все ваши заседания идут в прямом эфире по разным грузинским каналам, в том числе и это заседание. Задаются самые неудобные вопросы в прямом эфире и это есть наша сила. Я единственное, призываю, чем скорее комиссия сделает выводы, тем лучше, чем лучше будете обсуждать эти итого, тем лучше, чем больше ответов на вопросы услышите, тем лучше. Я больше всех обрадовался, что вы собираетесь, насколько я слышал, встретится с людьми, потерпевшими. Потому, что для меня главным мерилом являются не должностные лица. Я, после того, что случилось, не оперся только на наших военачальников и провел анонимный опрос с несколькими вопросами среди иностранцев и потерпевшего населения.
Первое. Кто начал войну? Было интересно их мнение, потому, что они были там. Все единогласно написали, что войну начала Россия. Они не обвинили наших осетинских братьев, хотя и они стреляли по ним., конечно с обеих сторон были осетины. Сказал, эту войну начала Россия. Потом, не рано ли вошла армия. Большинство сказали, что армия пришла поздно, чем должна была прийти и меньшей силой чем должна была. Наоборот, обвинили нас, что мы опоздали и в том. Это несомненное свидетельство того, что там произошло. Никакие международные следователи, международные журналисты, наши журналисты, различные должностные лица не дадут такой ответ, какой дадут эти люди. Эти люди выросшие в демократическом обществе, им не трудно высказывать свое мнение, тем более, что они все потеряли. Самые жесткие оценщики для нас – они, и самое главное мерило наших действий и главный предмет наших действий также они. Поэтому я считаю, что последнее слово, с моей точки зрения, все таки должен сказать народ, народ, который больше всего пострадал, кто потерял близких, кто потерял заработанное трудом имущество. Нам жалко кинотеатры, амбулатории, больницы, даже аттракционы, которые там построили, но они потеряли намного больше, они пока потеряли могилы своих предков, временно, и свое добро навсегда потеряли, потому, что там имущество уничтожено и заново должно восстановиться, ихним трудом, добро созданное поколениями, потому, что пережгли все, уничтожили, бульдозерами проехали через все это и лучше этих людей истину, уверяю вас, вам никто не скажет.
Председатель Спасибо, Господин Президент, спасибо что пришли, … вы знаете, что это было ваше желание и мы получили очень много информации, мы постарались задать все вопросы и большое спасибо за то терпение, которое у вас было на протяжении этого времени. Мы, комиссия, будет обсуждать об этих делах, и постарается в ближайшие сроки выработать выводы и те рекомендации, которые будут выработаны комиссией, в ходе работы комиссии было выявлено много таких вопросов, которые значительны, государственные вопросы, реагировать на которые необходимее немедленно и эти вопросы значительны. Это все будет представлено в рекомендациях. Еще раз большое спасибо за ваш приход и заседание закрыто.
М. Саакашвили Батоно Пата, хочу сказать, что это было, то что было сегодня, это был 5-ти часовой экзамен. Такой экзамен я не сдавал после учебы в институте и это было, я готовился, не скрою, перечитал много материалов, пришлось многое обновить, но я хорошо знаю, все, о чем мы сейчас разговаривали, это остается в истории. Все вместе, это очень важно для будущих поколений, это важно для сегодняшней действительности и для оценки прошлого. Конечно, это ваша заслуга, что вы создали такой орган, еще раз повторяю, что мы, я услышал многое, в том числе и неприятные вопросы, жесткие вопросы, простых вопросов вообще не было, хочу сказать для внимания членов большинства, от вас тоже не слышал легких вопросов, но это правильно, это то, что мы вместе должны создать. Этим мы победим. Сегодня у нас соревнование не в количестве танков, самолетов и боеприпасов, сегодня мы имеем соревнование идей. Свобода, демократия всегда будет сильнее, чем сколькими бы танками не был вооружен, несправедливая авторитарная идея и это высший символ демократии. Я никогда не мог себе представить, я в этом зале часто бывал как член грузинского бюро, председатель юридического комитета, член бюро парламента, фракции, руководитель фракции большинства, среди них. Здесь, как правило, сидели должностные лица низкого ранга, выше них не приходили. Хатуна хорошо помнит потому, что несмотря на юный возраст грузинского парламентаризма … сам летописец. И это действительно уникально. Вы, среди них, противостоящие … представители сидите в конце стола и строгим голосом грузинского народа, задаете жесткие вопросы Президенту Грузии. Я хочу сказать вам спасибо, для меня это было большое испытание, я надеюсь что на вопросы я дал исчерпывающие ответы. Я уверен, что выйду отсюда и буду сожалеть, что на некоторые вопросы мог ответить по другому, может больше сказать, дать больше информации, но я умирать не собираюсь. Так, что я полностью в вашем распоряжении и мы можем эту практику утвердить. Вы знаете, что новыми изменениями, которые я предложил, Президент на раз в году приходит, а по новой версии Конституции, я готов быть в парламенте раз в квартал, или, можно ежемесячно и в правительственных вопросах-ответах принять абсолютно равноправное участие. Быть ни где-нибудь высоко и далеко, а быть рядом с соответствующим органом. Также быть рядом с грузинским народом. Большое спасибо всем.
Председатель Спасибо вам большое.
Источник: http://www.parliament.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=1329&info_id=21678
Часть 1: http://rubabr.com/?pt=news&event=v1&IDE=50237
Часть 3: http://rubabr.com/?pt=news&event=v1&IDE=50235
