Зачем нам инвестиционная привлекательность, или Почему капитал уходит из России? Часть 1
Эксклюзивное интервью с президентом «Байкальской визы» Дмитрием Геннадьевичем Матвеевым.
Корреспондент: Какие процессы вы считаете наиболее значимыми для российского бизнеса сегодня?
Матвеев: У нас в стране сейчас одной из самых интересных тем, которые я и многие другие бизнесмены наблюдают, является изменение процедуры выборности губернаторов. Соответственно, губернаторы, перед тем, как принято было такое решение, были обвинены, по сути, в том, что они не всегда ведут политику, согласную с центральной властью, с президентом, недопонимают каких-то глобальных процессов, и что лучше в России ввести назначение губернаторов. После данного решения пошла процедура замены выборных губернаторов на губернаторов назначенных. В тот момент люди воспринимали это как положительные изменения: если президент назначает человека на должность губернатора, значит, это «его» человек, его ставленник, и этот губернатор уже априори имеет определенные рейтинги в центральной власти, и он может привести больше денег на территорию, допустим, Иркутской области, или какого-нибудь другого субъекта Федерации. Но когда эта процедура завершилась и во всех 86 субъектах губернаторы были назначены, то бюджет остался тот же самый, российский, и все с протянутой рукой к этому бюджету обратились в равной степени, т.е. «любимчиков» как таковых не осталось.
Корреспондент: Где, на ваш взгляд, губернатору можно взять дополнительные деньги в бюджет?
Матвеев: Нужно искать внутренние резервы и с ними работать. Одним из основных резервов, я считаю, является приостановка вывоза капитала в другие регионы (что происходит в тех регионах, которые считаются «неспокойными» для инвестиций) и за рубеж. Россия ведь богатая страна: у нас есть и сырьевые ресурсы, и какое-никакое производство, и деньги. Но мы за счет этих денег развиваем, по сути, все страны Европы и всего мира. Такого процесса в Европе нет, чтобы, например, французы массово вывозили свои деньги и вкладывали в Италию или в Китай, а в России 80-90% заработанных средним и большим бизнесом денег вывозятся за рубеж. Значит, нужно разобраться с этими процессами.
Корреспондент: Почему так происходит? Почему потенциальные инвесторы делают такие выводы и остерегаются за своё будущее, за собственность, которую они аккумулируют и от которой получают прибыль?
Матвеев: Я считаю, что первоочередная задача любого губернатора в том, чтобы разобраться именно с этим процессом у себя на территории. Конечно, это не те деньги, которые поступили бы в распоряжение губернатора, они не попадали бы в бюджет, но они попадали бы на территорию в виде инвестиций от людей, работающих здесь. В этом, на мой взгляд, и заключается современное понимание социальной ответственности бизнеса. То есть деньги и предприятия создаются здесь, деньги вкладываются в рабочие места, налоги поступают в казну…
Такая политика озвучивается и президентом: всё время говорится о том, что нужно «перестать кошмарить бизнес», предпринимаются попытки принятия каких-то законов, подзаконных решений о том, чтобы законодательно упорядочить эти проверки или их периодичность. Но как показывает практика, на территории это не работает.
Губернатор в данном случае мог бы выступить в роли миротворца в этом плане, он мог бы провести какое-то совещание и объявить: «Уважаемые контролирующие органы, силовики, начальники, даже при всей вашей агрессии, даже если вы стопроцентно будете действовать по закону, мы за один день ничего не изменим. Этот процесс должен быть очень лояльным и постепенным. Мы бизнесменов к определенной культуре должны призывать так, чтобы это не влияло на инвестиционную привлекательность региона».
Корреспондент: Несут ли налагаемые на бизнес санкции пользу стране?
Матвеев: Зачастую эти проверки ограничиваются просто вымогательством и взятками, а государству они никак не помогают, ведь сумма этих штрафов в бюджете незначительна, они гораздо чаще проходят мимо «кассы». Так и происходит кормежка раздутого чиновничьего контролирующего аппарата – это своеобразный государственный рэкет.
Естественно, бизнесмен – это тот же самый производитель услуг, товаров и т.д. – сегодня обложен этим государственным рэкетом со всех сторон, просто всему этому придается якобы законная форма. И данный процесс нужно попытаться проанализировать и остановить. А цель такая: повысить инвестиционную привлекательность.
Корреспондент: Есть ли связь между громкими делами против бизнесменов и инвестиционной привлекательностью региона?
Матвеев: Очень плохо действуют на повышение инвестиционной привлекательности такие примеры, как случай с Т. Казаковой. Вот есть местный патриот, бизнесмен, которая здесь на глазах создала свой бизнес, много рабочих мест, пошла в Листвянку, построила там отели, дважды избиралась главой Листвянки, на этой должности достигла хороших результатов, а её раз! и посадили, женщину, мать троих детей, несмотря ни на какие исключающие обстоятельства, держат в тюрьме третий год, не дают свиданий и т.д. и т.п. Это явный пример нарушения прав человека и явный пример беспрецедентного поведения властей. И это всё влияет на инвестиционную привлекательность региона. Казакову многие считали непоколебимой, что с ней ничего не может случиться, поскольку она уверенно идет по жизни, берет на себя ответственность за очень смелые решения и проекты. Она была не только бизнесменом, но и общественником, меценатом, и ничего её не защитило: ни членство в «Единой России», ни заслуги, ни награды.
Какой вывод делает человек, который наблюдал эту ситуацию? Он не хочет попасть на место Казаковой, начинает рассуждать о том, что регион «неспокойный», страна «неспокойная»; если в рейтингах инвестиционной привлекательности Новосибирская, Томская, Калужская области намного опережают Иркутскую, то здесь не стоит строить какие-то здания, открывать предприятия и т.д. И это несмотря на то, какая богатая наша Иркутская область. Именно над повышением инвестиционной привлекательности должен работать губернатор и его команда.
И вроде, когда появляются новые рабочие места и новый налогоплательщик – вот вам и поступления в бюджет. И другого механизма на сегодняшний день нет, больше деньги ниоткуда сами по себе не возьмутся. И параллельно нужно заниматься и крупными олигархическими структурами, которые платят налоги не в Иркутске, а в оффшорах. Но это уже либо параллельный этап, либо следующий этап, а прежде всего нужно показать свою работу. И тут важно умение власти договариваться с бизнесом.
Корреспондент: А вот бизнес готов к диалогу с властью? Нет закрытости?
Матвеев: Бизнес-то готов, но сегодня принципиально нет диалога между ним и властью. Ни один мэр, ни один губернатор не создал вокруг себя никакого Совета бизнеса, никакой реально действующей организации, не собирает никаких «круглых столов». Если и есть какие-то образования, то это очень крупные олигархические структуры, которые ничего общего не имеют со средним бизнесом или с бизнесом, работающим на территории, а именно на этот бизнес ведь нужно делать ставку, ведь от него поступают налоги в бюджет.
Сейчас может вызвать большой ажиотаж тот факт, если крупный чиновник будет замечен в кругу бизнесменов где-то в ресторане: то сразу делается вывод, что он с ними решает какие-то коррупционные вопросы. Но надо ведь из тени выходить, нужно находить в себе силы и той же самой власти начинать открыто общаться с бизнесом. А иначе с помощью кого решать все эти проблемы? Диалога нет, но вот эта истерия, которая создается сейчас в стране, она тоже не на пользу власти. Вот сказал кто-то, например, где посадки, и пересадили лучших глав, которые вливали свежую кровь, новичков, их взяли и посадили по надуманным обвинениям. Вот тот же Андрей Коваленко, например, сидит. Пришел человек, глава Мамонов, поселок этот, я так подозреваю, в постсоветский период уже исчерпал себя, разрушена система ЖКХ, школа и т.д., естественно, требуются какие-то денежные вливания. Район и областной бюджет денег не дают, потому что они ограничены, а результат от смены власти жителям нужен. Что делает Коваленко? Обращается за помощью к бизнесменам, в результате какие-то деньги были перечислены на счет муниципалитета, а ему вменили нарушение должностных полномочий, причем он ни копейки себе не взял из этих денег, а его взяли и арестовали, лишили детей отца, муниципалитет лишили главы. Люди шли на выборы, голосовали, поддерживали его всем поселком, как поддерживали и Казакову, а такое поведение власти ни к чему хорошему не привело, и, прежде всего, крайне негативно оно влияет на инвестиционную привлекательность.
Корреспондент: Решения власти могут быть поспешными?
Матвеев: Власть должна понимать, что она власть, и последствия её решений имеют не только прямое действие, но и инерционный механизм, дают отголоски и на другие сферы деятельности, не только по данному эпизоду. Если Коваленко нарушил что-то, но видно, что там не было никакой коррупционной деятельности, возбудите уголовное дело, но пусть человек выполняет свои функции главы, ведь на него были также потрачены государственные деньги, люди на выборах за него проголосовали, реализовали свое конституционное право. Глава имеет определенный статус, и любой арест главы может обсуждаться, насколько я понимаю, как минимум на уровне губернатора, это должно быть какое-то коллегиальное решение. Ну давайте тогда пересадим всех глав. А народ видит, насколько просто принимаются такие судьбоносные для людей решения. Так не должно быть. Губернатор должен отстаивать членов своей команды, а любой глава – это член его команды. А у нас сегодня получается так, что губернатор не может высказать свое мнение, разобраться. Даже в советское время такого не было, ведь арестовать какого-нибудь партсекретаря или секретаря горкома было не так просто, существовал определенный механизм, а сейчас такое решение может реально принять один следователь.
Корреспондент: А есть какая-то надежда в нашем регионе, что власть услышит бизнес? Никаких сигналов не поступает?
Матвеев: На мой взгляд, пока в Иркутской области атмосфера очень нездоровая.
Корреспондент: Вы много где были, были за рубежом, были во многих регионах. Видели ли Вы где-нибудь позитивный пример эффективного взаимодействия власти и бизнеса?
Матвеев: Вот как, например, себя ведут власти в Испании. Они на том же побережье в Севилье любыми способами заманивают бизнесменов, они для себя определяют стратегию развития, что у них есть чистое побережье, и они могут на туризме обеспечить людей работой. Они расчищают эти площадки, проводят туда коммуникации, и уже туда на льготных условиях приходят бизнесмены, согласовывают строительство отелей, создаются рабочие места. И разговор с инвесторами идет очень уважительный. У нас-то сегодня себя как власть ведёт? Как хозяева жизни. Кто такой бизнесмен? Да мы с тобой можем справиться хоть как. Вот так рассуждает власть, хотя, по идее, перед законом, перед Конституцией все равны. Тут надо понять место друг друга, роль друг друга. Бизнес – производитель товаров и услуг. Все идет от производства: не будет повара, кто будет готовить? Бизнес для региона – тот же самый повар, тот, кто готовит продукт. Почему мы к человеку, производящему продукт, относимся неуважительно и всячески пытаемся его оскорбить, унизить, задавить, а потом удивляемся, что он убегает? Вот это менталитет у власти, что мы сегодня выше всех на голову, ставший настолько привычным, что даже трудно дать какой-то рецепт, как изменить ситуацию, является в корне неправильным. Это могло быть реальным, если бы к власти пришел тот человек, который бы это сам понимал. Если бы губернатор или мэр понимали именно глубину этих процессов, то они бы своим авторитетом, авторитетом своей должности могли бы попытаться изменить эту ментальность. Но, к сожалению, сейчас происходит так, что бизнес и власть живут друг от друга отдельно, хотя пустые разговоры о каком-либо взаимодействии постоянно ведутся.
Вот сейчас избрали нового мэра Кондрашова, он сам бизнесмен, поэтому хотелось высказать ряд пожеланий, но встретиться с ним, например, в нашей ситуации, когда Татьяна Васильевна сидит в тюрьме, что ему могут сказать? Его же сразу заподозрят в какой-то связи негативной, негативно оценят нашу встречу. А хотелось бы ему сказать: «Ты-то сам бизнесмен, так и окружи себя такими же бизнесменами, собери их, будь смелее, поговори с ними о проблемах города, как они их видят, разговори, чтобы они тебе поверили, потому что это такие люди, на которых можно опереться». Если бы работал какой-то аналитический отдел, который будет предлагать стратегию развития города и видеть, какие виды бизнеса ещё неразвиты, но нужны для современной жизнедеятельности города и будут востребованы, то он мог бы уже среди имеющихся бизнесменов разглядеть потенциальных инвесторов и сделать им предложения вкладывать свои деньги не только в ту отрасль, в которой они работают, а в какую-то ещё. Вот так должен происходить этот диалог.
Корреспондент: А еще есть примеры?
Матвеев: Пожалуйста, около 10 лет назад мы открывали на Новом рынке специализированный детский магазин «Мир игрушки». С молодой командой менеджеров поехали в Китай. В нашем маршруте было посещение более десятка городов, где располагались фабрики, производящие игрушки. Мы сначала прилетели в Пекин, рассказали о своих планах встречающей стороне. Они отнеслись с большим вниманием к нашему визиту, хотя, казалось бы, что для Китая покупатель с одного магазина. Но, тем не менее, нас встретили очень доброжелательно и по всему маршруту интересовались тем, как идут переговоры – успешно или нет.
Однажды наша делегация прилетела в один из небольших по китайским меркам городов – около трех миллионов населения, где тогда располагалось несколько фабрик игрушек. Встречающую сторону заранее предупредили звонком из Пекина. А так как мы прилетели ночью, то наверняка у мэра следующий день был расписан. Несмотря на это, нас встретил его секретарь и сообщил, что сам глава города готов с нами позавтракать в 6 утра.
Мы, почти что не поспав, привели себя в порядок, и спускаясь на завтрак, увидели, что там уже по стойке смирно стоят директора всех фабрик, производящих игрушки. Мы с ними познакомились, сообщили о том, что бы нам хотелось, сказали, что рассчитываем на длительное партнерство. Мэр отнесся к нам очень радушно, принял активное участие в переговорах. После чего, несмотря на то, что каждая фабрика имеет план отгрузок, он им поставил задачу, чтобы они удовлетворили наши пожелания.
Это реальный пример, как мэр может способствовать развитию производства и выходу предприятий своего города на новые рубежи, поддерживать с бизнесом по-настоящему партнерские отношения. После этого случая у меня сформировалась идея, что почему бы нам, бизнесменам, работающим в Иркутске, которые вносят существенный вклад в развитие города, не проводить один раз в неделю встречи с мэром. Это могло бы быть в виде небольшого неофициального завтрака. Новый мэр мог сделать это как хорошую новаторскую традицию, чтобы не с глазу на глаз, а в присутствии всех общаться с предпринимателями.
Газета "Областной правозащитник", [email protected]
