Белковский: после Путина неизбежно придут национал-социалистические силы
Интервью со Станиславом БЕЛКОВСКИМ, известным российским политологом и геостратегом, соучредителем Института национальной стратегии.
- Станислав Александрович, какова она – дихотомия современности? Левые против правых, либералы против консерваторов, свобода против справедливости?
- В глобальном аспекте это, прежде всего, противостояние носителей подлинной живой религиозности и постмодернистов. Я считаю, что мы живем сейчас в эпоху заката постмодернизма…
На одной стороне в этой большой геополитической игре находятся англо-саксонский мир, где уже давно нет разницы между правыми и левыми, и сама политическая борьба подменяет цели этой борьбы.
На другой стороне – это растущий исламский мир, Китай, а также пробуждающиеся внесистемные движения и течения, выходящие на поверхность, – потому как люди хотят сами верить, а не быть объектами или субъектами манипуляций. И хотят иметь дело с теми силами, которые готовы пойти хоть на костер, хоть в крестовый поход.
- Существуют факты, подтверждающие мнение, что Джордж Буш, на самом деле – протестанский фундаменталист, то есть глубоко верующий человек, но придерживающийся своеобразной доктрины христианства…
- Я с этим не соглашусь. Я считаю, что Джордж Буш вообще не является христианином по своей сути. Конечно же, он может быть лично глубоко верующим человеком. Однако, религия, которую он исповедует, – это некое «постхристианство». Например, в этой религии в роли Бога выступает сама Америка. И потому это уже не христианство, и люди в этой «религии» не равны перед Богом…
- Тогда получается, 11 сентября символизирует победу ислама над этими силами постмодернизма?
- Ну, это как посмотреть – мы до сих пор не знаем, что же тогда на самом деле произошло. И мы не можем исключать, что это была «ритуальная жертва», принесенная «верховными жрецами» этой самой американской религии. Ради того, чтобы вернуть религии Америки, самой Америке сакральную энергию развития, придать новый импульс. Потому как во время президентства Билла Клинтона - в период американского благополучия - она находилась в определенном застое.
Если раньше смысл состоял в противостоянии вечному и неуничтожимому «злу» советской империи, то во времена Клинтона США предстали такой себе заурядной технократической страной, обеспокоенной исключительно ростом акций своих компаний. Складывалось впечатление об Америке как о стране, которой никто не угрожает, и единственным вопросом которой является противостояние между богатыми и бедными.
Естественно, в такой ситуации понадобилась хорошая встряска для борьбы с очередным «вселенским злом».
Раньше роль такого Зла выполнял СССР, олицетворяемый Кремлем. И у этого Кремля был конкретный адрес. Теперь же у Зла нет ни страны, ни адреса и не ясно, существует ли оно вообще. Другими словами, понадобился некий виртуальный субъект – тот самый «международный терроризм».
- Давайте переместимся в «Старую Европу». Кто здесь является носителями религиозного чувства, а кто – постмодернисты?
- В Европе элита вся в целом постмодернистская. Например, и Ширак, и Берлускони создают препятствия Америке, но делают это вопреки своей природе.
Однако сквозь это поколение мы видим, как пробиваются новые силы, которые гораздо более религиозны. Например, в Польше в случае с новым президентом Лехом Качинским. Кроме того, как известно, все империи начинают разрушаться тогда, когда они переходят некий свой естественный предел.
В этом отношении Китай остается стабильным уже много тысяч лет потому, что в своей истории он никогда не переходил своих объективно установленных цивилизационных границ.
Все империи, включая Российско-Советскую, погибли, поскольку они поглотили чужеродные элементы, не прижившиеся в «материнском» теле. Такая же судьба ждет США и Евросоюз. Принятие Турции в ЕС было бы его роковой ошибкой. Но уже и поглощение стран бывшего Восточного блока – историческая акция, что называется, «на грани фола». Не случайно Польша становится основным источником импульсов к распаду Евросоюза. А мусульманские волнения в Париже, Брюсселе, Берлине? Это ли не предвестники великой беды?
- А кто в Старой Европе носитель религиозного христианского элемента?
- Эти силы только возникают, длительное время они были в загоне. Ожидается смена поколений на папском престоле, поскольку очевидно, что нынешний Папа Бенедикт XVI является промежуточной кандидатурой, и на смену ему неизбежно придут представители Латинской Америки.
- Переместимся теперь в Восточную Европу. Она сейчас в большей степени американский проект…
- В геополитическом ракурсе, в принципе, так оно и есть. Но если сделать более глубокий анализ, то, очевидно, что Восточная Европа совсем не органична в составе Евросоюза. Она сопротивляется углублению евроинтеграции и тоже имеет очаги религиозного сопротивления постмодернисткой технократической машине Евросоюза, стирающей все национальные различия и все идентичности.
- Какова будет в таком случае судьба Восточной Европы? Судьба лимитрофа?
- Я считаю, Евросоюз будет переходить через большой кризис, масштабный и глубокий. Можно точно сказать - единого федеративного ЕС не будет. Предел интеграции уже достигнут.
- Перейдем к постсоветскому пространству. Как вы считаете, произошла ли здесь смена элит?
- Смена элит произошла по той причине, что изменилась природа власти и ее легитимности.
В 1991 году на постсоветском пространстве никаких полноценных государств не было. Вместо них были обломки империи, которые случайно оказались союзными республиками и потому имели внешние атрибуты государственности, абсолютно безжизненные и не предназначенные для того, чтобы самостоятельно существовать в качестве целостных механизмов и организмов.
В таких условиях у России было несколько шансов для того, чтобы вернуть себе некое имперское, «начальственное» качество. Но она этими шансами не воспользовалась, потому ее элита была заинтересована в другом - прежде всего, заработать большие деньги на развале СССР и отмыть эти деньги на Западе. Впрочем, эти цели остаются такими же и сейчас.
- Цель заработать противоречит имперской цели. Значит, империя распадается…
- Сейчас Российская Федерация – это довольно условное образование. По логике, из постимперского образования она превратилась в кусок американского, американоцентричного мира.
Все остальные постсоветские пространства уже прошли этот путь, они почти стали полноценными государствами. Но кризис легитимности был во всех постсоветских странах, кроме стран Балтии, у которых была государственность до Второй Мировой войны.
Во-первых, сейчас на авансцену вышли качественно новые поколения, которые уже не знают, что царь - в Москве. Они привыкли жить в своем полноценном государстве. Страны приобрели некоторый опыт независимого существования. И тут как-то стало ясно, что легитимность классических постсоветских элит исчерпана, новые страны уже перестали быть правопреемниками Союза. Да и к власти уже пришли люди, не считавшие себя правопреемниками союзного ЦК, и черпали свою легитимность уже не в Москве. Например, послекучмовская власть Украины уже черпает легитимность непосредственно в Вашингтоне, а постандижанская власть Узбекистана, отринутая американоцентричным миром, - в Пекине.
- И какова перспектива той территории, которую мы называем постсоветским пространством?
- В той форме, в которой она существовала в 1990-е годы, ее уже не будет. Будет несколько центров, несколько точек консолидации. Одной из них будет Казахстан, он кристаллизует и выстроит Центральную Азию. Казахстан сейчас работает над строительством транспортных коридоров к Черному морю в обход России - чтобы навсегда забыть о временах «москвоцентризма».
Украина тоже может стать таким центром в локальном, субрегиональном масштабе, а может и не стать – все зависит от самоопределения элит.
Россия пока что таким кристаллизующим центром не является. Но если произойдет смена элит в Москве, то тогда говорить о каком-либо интеграционном проекте будет возможно.
- Насколько вероятна такая смена, и что вообще понимается под этой сменой элит?
- Конечно же, в 2008 году придут к власти люди, которых мы все знаем. Вопрос только в том, какой проект для России они с собой принесут. Сегодняшняя российская политическая элита исповедует американский проект. Эти люди обязательно уйдут в 2008 году.
Если придут новые силы, то неизбежно это будут национал-социалистические силы, в радикальности которых есть нечто от западного проекта, но, безусловно, они имеют глубинные русские традиции и внутреннюю основу российского имперского проекта. Имперский проект, но не совсем русский. Предполагается концепция не маленького этнически однородного, а большого и этнически многообразного государства.
- Если Путин уходит в 2008 году. Но реально мы видим оппозицию – это еще более проамериканская оппозиция…
- Нет, это не оппозиция. Это абсолютно безжизненные политические субъекты 90-х годов, которых Путин на самом деле устраивает.
Настоящая оппозиция – это национал-социализм. Это то, что олицетворяет собой, например, партия «Родина». Хотя «Родина» тоже на две трети состоит из людей, занимающихся чистой бутафорией. Но то, что «Родина» заявляет в качестве идеологии – это программа будущего победителя. Даже если им будет не «Родина», а кто-то совсем другой.
- Но реально в сегодняшней России национал-социализм слабо представлен.
- Национал-социализм в России отработан самим г-ном Путиным. Во-первых, потому, что когда он пришел к власти в 1999 году, то выступил как, прежде всего, победитель второй чеченской войны, ответив на вызов национального унижения…
Во-вторых, Путин остался у власти в 2004 году как человек, посадивший Ходорковского. После чего он сразу же начал говорить о социальной справедливости…
А затем прошло еще 2 года, и Путин превратился в объект народного терпения, подобно надоевшему мужу, которого давно разлюбила разочаровавшаяся в нем жена.
- Кто мог бы стать таким вождем? Ну не Лимонов же?
- Нет, конечно же. Лимонов мог бы стать таким вождем, будь он на 20 лет моложе и не имей он такого бурного прошлого.
Если говорить весьма-весьма условно, то назову собирательный образ, состоящий из образа трех реально существующих политиков, которые в настоящее время находятся за пределами России. Это Юлия Тимошенко, Михаил Саакашвили и Александр Лукашенко. Подобный человек как раз и будет олицетворять русский национал-социалистический проект.
(Подготовлено по материалам издания Новый Понедельник)
