Иркутские подростки живут по тюремным понятиям

Автор: Берт Корк,

Источник: © Номер один,

Общество, Мир

17.10.2008 18:14

20184

167

532

То, чего не знают взрослые о своих детях: на иркутских улицах с них собирают деньги для зоны, на общак.

"Теперь дозвольте пару слов без протокола, чему нас учат, так сказать, семья и школа" - пелось в известной песне про уличных дебоширов. При этом из вида упускался еще один важный воспитательный фактор в жизни подрастающего поколения - улица. Чему учат семья и школа, знают все, - разумному, доброму и вечному. Однако чему сегодня учит подростков улица? Общаясь с тинейджерами, корреспондент "СМ Номер один" был сильно обескуражен нравами, царящими на иркутских улицах среди современных подростков, прочно скрытыми от родительских глаз.

Частный случай подростковых проблем

С Темой я встретился случайно, на остановке "Академгородок". Этого тринадцатилетнего парня я знал поверхностно и случайно - одно время он дружил с моим старшим сыном Даней, а прошлым летом они большой компанией прыгали вместе на центральной площади Академа через лавочки и бордюры, называя это модным словом "паркур". Последнее время Темы видно не было, и я, поддерживая светский разговор, спросил его, куда он исчез. Тема тяжко вздохнул и заговорил на каком-то неизвестном мне языке:

- Мне нельзя появляться в Академе. Я подлетел. Меня закусали, а я потерялся. А это большой косяк.

До сих пор я считал себя едва ли не экспертом в сленге того, что называется "неформальными молодежными объединениями", однако термины, употребляемые Темой в разговорной речи, мне были совершенно незнакомы, поэтому пришлось просить у молодого человека объяснить на литературном языке, что он имел в виду. Вполне логично оказалось, что этот сленг является только внешней частью большой подростковой субкультуры, но подробности собственно субкультуры вызывали оторопь. Повседневная жизнь тинейджеров оказалась намного жестче регламентированной, чем это может представляться родителям в самых страшных опасениях.

Вечные гопники

Учитывая специфику того, о чем пойдет речь, нужно сразу оговориться, что Тема никоим образом не принадлежит к каким-либо молодежным околокриминальным кругам, растет в благополучной семье, воспитывается бабушкой-учительницей и отцом-разнорабочим. Более того, сам Тема утверждает, что этот случай не какой-то из ряда вон, случившийся в Академгородке, - это обычная история для иркутских улиц, характерная для любого района города.

Как и при "совке", большинство подростковых проблем на улице связаны с гопниками - неблагополучными подростками, сбивающимися в стаи и промышляющими мелким грабежом сверстников. Теми самыми, про которых еще во времена глубокого застоя Майк Науменко пел: "Кто гадит в наших парадных, кто блюет в вагонах метро, кто всегда готов подбить нам глаз и всадить вам в бок перо, это гопники, они мешают мне жить". Собственно, общение с ними всегда было проблемой для домашнего мальчика, вышедшего на улицу. Новостью оказалось, что теперь общение с ними проходит по неписаному своду законов. Которые обычно называют понятиями.

Если раньше уличный хулиган подходил к сверстнику на улице, давал ему в нос и выгребал мелочь из карманов, то теперь такое поведение выглядит милым архаизмом. Теперь гопники подходят и вежливо начинают "общаться". И в процессе этого общения стараются поймать оппонента "на косяках" - то есть на нарушении тех самых понятий. В результате чего подросток оказывается сам им что-то должен - обычно, конечно, деньги. Которые совершенно добровольно должен отдать на месте или принести на назначенную встречу.

А с Темой произошло вот что: в Академгородке он встретился с компанией гопников, которые в разговоре поймали его на каком-то мелком косяке и обязали принести некоторую сумму денег на встречу. А он "потерялся", то есть не пришел на нее, что в подростковых понятиях является одним из тягчайших грехов. Но чтобы объяснить мне все это минимально доступно, Теме понадобился час - привести эти понятия в систему. Кто "закусал" Тему - понятно, но что это значит на практике?

Когда "ни о чем" - гопники боятся "дозвона"

Все начинается с того, что к тинейджеру на улице подходит компания его сверстников и начинает, как это принято сейчас говорить, разводить его на бабки. У самих подростков это называется "кусаться". Соответственно, в любом дворе есть приятель, который "накусывает" своих друзей - то есть обучает подобной форме общения. А "закусать" означает на общепринятом блатном сленге "задавить базаром", или, говоря уж совсем просто, объяснить человеку, насколько он неправ.

- При этом кусаются только один на один, - рассудительно объяснял Тема. - Если с одной стороны кусаются двое или больше, то это уже считается моральным прессом, а это косяк с их стороны. Они начинают "интересоваться". Спрашивают, кто ты, откуда. Ну, например, на вопрос: "Ты кто?" нужно ответить: "Человек", а на "Чем дышишь?" - "Свободой".

- Подожди, Тема, но этим ты даешь им понять, что готов играть по их правилам, то есть готов кусаться. Нельзя ответить что-то нейтральное, типа: "Я ученик такой-то школы, дышу кислородом"?

Тема с недоумением посмотрел на меня - такая мысль ему даже не приходила в голову:

- Не знаю. Но обычно есть два варианта не играть по этим правилам. Можно "включить дурака", на любой вопрос переспрашивать: "Чо?" У меня есть друг, в районе Центрального рынка живет, маленький такой, смешной, у него это хорошо получается. Обычно от таких отвязываются - чего с дураком разговаривать? Но это как бы себя не уважать, не по-пацански. Поэтому, если ты не хочешь потерять самоуважение и в то же время не хочешь кусаться, есть такой вид разговора, который называется "ни о чем".

При "ни о чем" подросток говорит агрессивно настроенным оппонентам стандартную фразу: "Я не компетентен, не знаю ваших понятий, если хотите кусаться - давайте назначим встречу, я приведу своих старших, и продолжим". Или еще можно "шумануть", (так называемый "дозвон") - не сходя с места, позвонить старшим, чтобы они приехали и урегулировали все возникшие вопросы. Как правило, в таких случаях гопники предпочитают не связываться.

Старшие

Про то, кто такие "старшие", Тема говорил туманно и неохотно. Получалось, что есть малолетки, подростки до четырнадцати лет, с которых и спрос минимальный. "Благородные" гопники с такими вообще не кусаются. Есть уже вполне сознательные и отвечающие за себя пацаны от четырнадцати до семнадцати лет. А есть "старшие" - молодые парни от восемнадцати до двадцати пяти лет, "под которыми кто-то ходит", которые "взяли под себя" желающих этого пацанов.

Старших нельзя однозначно называть криминальными авторитетами или бандитами - по крайней мере, Тема это отрицал. Но в то же время он утверждал, что основная функция старших - собирать деньги для зоны, общак. Собирают их и с тех пацанов, которые ходят под старшими, по сотне-полторы в месяц, причем эти деньги нельзя брать из родительского кармана:

- Например, нас девять человек у кого-то из старших, и мы должны сдать тысячу в месяц. Эти деньги раскидываются на всех. Достают кто как - одни стритуют (играют на гитарах и поют на Урицкого. - Прим. авт.), другие так же закусывают кого-то в школе или во дворе. У меня есть один приятель, который ходил по школе с "прайс-листом" - списком тех, кого он закусал из разных классов, кто ему сколько должен, когда должен отдать, по полтиннику, по сотне... - сообщил Тема.

Однако рассказать про своих старших он отказался наотрез, ограничившись фразой, что в Академгородке раньше старшими были "спортсмены", а на соседней улице Помяловского - "греки", но они вроде уже распались. Удалось выудить только, что старшие не обязательно собирают под себя пацанву по району, в котором сами живут, они могут принять желающего из любого района, видимо, если он покажется им стоящим кадром. Эти старшие и защищают своих братьев меньших от уличных разборок.

В том же случае, если подросток успел "влететь в косяк" еще до того, как "шуманул", старшие приедут, проследят, чтобы все было справедливо, а наказание -минимальным. Поэтому в числе обязательных вопросов есть и такой: "Кто у тебя старшие?" Самые умные и уверенные в своей правоте обычно отвечают: "Я за них не могу говорить. Пусть они приедут и сами за себя скажут". Гопники таких ситуаций очень смущаются.

"Мужиков" не закусывают

И тут мне в голову пришла довольно дискомфортная мысль:

- Тема, ты хочешь сказать, что во дворе ко мне могут подойти несколько таких вот сопливых деятелей и начать учить меня жизни, то есть - понятиям, требуя за науку немножко денег?

Тема тяжело вздохнул, словно его утомил разговор с недоумком, не понимающим самых элементарных вещей:

- Тебя нельзя закусывать, ты "работяга".

И объяснил, что эти понятия действительны только для тинейджеров, то есть по определению у которых возраст еще "надцать". Как только молодой человек начинает работать, он становится "работягой" или "мужиком", который уже не входит в сферу уличных отношений несовершеннолетних между собой. И смело может говорить всем "интересующимся": "Мне уже восемнадцать, я работяга, вы не имеете права с меня спрашивать!" Кстати, именно про это спрашивают в разговоре дальше: "К чему стремишься?"

Варианта два - либо к "людскому", либо к "воровскому". И за каждое из этих понятий нужно "рассказать". Или, иначе, "объяснить". Если отвечающий говорит, что хочет "выйти на людское", это значит, что он надеется с достижением возраста выйти из этих дворовых понятий и стать обычным "работягой". Косяком это не является, и разговор плавно идет дальше. Но есть среди подростков и юные романтики воровской идеи, которые отвечают: "Стремлюсь к воровскому", и за это уже нужно "объяснить" немедленным действием, доказать свое стремление практикой.

- Если не расскажешь, что ты вор, то с тебя спросят, - лаконично добавил Тема. Стандартное испытание - "угнать дудку". Дудкой, или "фагой", называют мобильный телефон. Угнать - украсть, забрать, выхватить. Обычно дается срок до конца дня или сутки. И неожиданно разоткровенничался:

- Вот на этом я и влетел. Есть такое понятие - "людское время". То есть если тебе назначили встречу, ты должен прийти и после назначенного срока ждать еще пятнадцать минут. А я деньги за косяк принес, но не дождался, ну, например, ждал двенадцать минут и ушел. А меня потом "подкинули" и за это, сказали, что они приходили, а меня не было. Поэтому и в Академ не приезжал - боялся. В назначенный срок приходишь на встречу и демонстрируешь добытый аппарат. На вопрос, почему нельзя просто принести и показать свою собственную мобилу, выдав ее за "угнанную фагу", Тема не ответил.

- Но сейчас уже считается неправильным подбежать и выхватить мобилу. Это не запрещено, не косяк, но вроде чего-то неприличного, тупого, типа беспредела, - неожиданно противореча сам себе, добавил он. - Это даже как-то называется презрительно - не то "мохначество", не то "лохмачество".

Правильным считается закусать так, чтобы мобилу тебе сами отдали. Причем гопники не забирают ее или деньги силой, а "просят выручить", - и закончил совсем философски: - В большинстве случаев это правда - гопников либо самих "подкинули" (заставили отдавать деньги за косяк), либо деньги им нужны сдавать в общак, закидывать на зону.

На чужой территории нужно платить

Тема объяснил, что гопники в разговоре цепляются только за фразы и действия, а внешний вид, одежда - это личное дело каждого. То есть быть неформалом - не косяк, за который с человека можно спросить (что само по себе удивительно, потому что и в застойные, и в перестроечные годы как раз считалось, что неформал - главная мишень гопников. - Прим. авт.).

- Пока ты рассказываешь о стандартных вопросах и стандартных ответах, о том, что косяками не является. Так как же можно закусать, за что деньги-то снимают и мобилы отдают? - недоумевал я. Тема начал объяснять:

- Ну, например, обязательно спрашивают, откуда ты. Есть такое понятие, как "залетные", то есть пацаны, приехавшие не в свой район. Такие уже должны отдать рублей 200-300 за то, что приехали на чужую территорию. Правда, после этого они могут приезжать туда свободно. И еще обычно не берут денег с тех, кто приехал к родным, - закончил Тема не слишком уверенно, из чего можно было понять, что это правило соблюдается не так уж безусловно.

И с возмущением рассказал историю о том, как в начале лета в Академ приехали залетные "чайкинцы" (подростки, живущие в районе кинотеатра "Чайка"). Они начали прессовать кого-то из местных, что уже было вопиющим двойным косяком за ними - залетные и моральный пресс толпой. А когда подошли несколько местных парней и не то побили их, не то просто прогнали, те нажаловались своим старшим, как их несправедливо унизили и оскорбили. Чем закончилась эта история, Тема не знает. Слышал только, что парень, которого прессовали "чайкинцы", еще долго прятался от их старших: он единственный пришел на встречу и все грехи на него же и повесили, вроде за то, что не пришли остальные, - как уже говорилось, не прийти на встречу, тем более со старшими, является страшным косяком.

"Мы с вами руки не жали, я ничего не должен"

Создавалось впечатление, что косяк - это любая глупость, сделанная по незнанию. Например, когда кусаются, нельзя плевать в "круг", то есть внутрь периметра, образованного разговаривающими, - это проявление неуважения. Нельзя обращаться "слышь?" - по той же причине. Нельзя смеяться - немедленно последует вопрос: "Ты что тут, с клоунами разговариваешь?" Нельзя даже молчать в ответ на вопрос - тогда "подпишут за игнорирование".

- Самый распространенный косяк - это вранье в разговоре. Например, соврать, что тебе только тринадцать, то есть ты малолетка и с тобой кусаться нельзя. Чаще всего врут в ответ на вопрос: "Мобила есть? Деньги есть? Выворачивай карманы. Почему не будешь - соврал? Нет - докажи..." Я знаю одного парня, который соврал, что у него нет мобилы. Ему пришлось отдать ее - как бы "в помощь", и принести за косяк еще три тысячи. Но это крайность, видимо, косяк был не один. Обычно плата за косяк начинается от сотни-двух-трех. С каждым последующим косяком она увеличивается.

Тяжело вздохнув, Тема резюмировал:

- Если закусывают - это всегда приводит к какому-то спросу. Иначе гопникам кусаться не имеет смысла...

При этом есть одна тонкость - гопники с закусанным должны "заключить договор", то есть пожать друг другу руки, только после этого "подписка" вступает в силу. Если гопники забыли про этот ритуал, подросток имеет полное право на встречу не приходить и деньги за косяк не отдавать: "Мы с вами руки не жали, я вам ничего не должен!"

Есть какие-то правила и у самих гопников, но сам Тема знает о них понаслышке и сомневался, что они являются едиными для всех. Например, если один из них в какой-то конфликтной ситуации положит руки на плечи другого, никто не может ударить того "через руку". Или сами гопники не могут шарить по карманам "закусываемого" - обыскивают менты, и того, кто им уподобился, "подпишут за мусора".

Спрос, который не рождает предложения

Спросить с подростка могут тремя способами: моральным, физическим и материальным. Как ни парадоксально, самый регламентированный - физический. Материально спрашивают, обязывая принести и отдать некую сумму денег. Морально - это просто унижение, когда гопникам неохота возиться или нет возможности назначить встречу. Тема пояснил, что степень унижения зависит от фантазии гопников, а поскольку в этом вопросе они исторически слабы, то существует стандартная формула: "Ну, тогда давай мы тебе на левую штанину насс..., а на правую - наср..." Подвергался ли кто этому унижению на практике, Тема не знает - проблематично это сделать на улице, но вполне допускает, что такие пострадавшие действительно есть.

Физически - это драка. И об условиях договариваются на месте. Если агрессорам попался ершистый и непугливый пацан, то "вылетают на кругу" - это драка один на один с кем-то одним из "спрашивающих" гопников в кругу, образованном из представителей обоих сторон, в Академгородке они проходят на одном из многочисленных стадиончиков, хоккейных "коробок". Для более слабых духом придумали "варкуху" - в арке какого-либо из домов закусанный добровольно надувает, оттопыривает щеку, по которой бьют кулаком. Защищаться при этом спросе нельзя.

Самый тяжкий - "спрос как с гада". О добровольности тут не идет речи - тяжко провинившегося ловят и запинывают толпой. Чтобы попасть под такой спрос, нужно совершить какое-то выдающееся нарушение неписаного кодекса. Тема вспомнил только одно - когда кто-то помешал воровскому ремеслу, выдал вора или схватил в толпе убегающего с добычей.

Дети "Бригады"

Тема сел в подошедшую маршрутку и укатил по своим, как оказалось, не по-детски серьезным делам. Чем для него самого закончилась эта история, я не спросил, но мой старший сын Даня уверяет, что в Академгородке Тема не показывается до сих пор. Когда я спросил самого Даню, правда ли все это, он ответил однозначно утвердительно и неожиданно добавил:

- Только он не имел права тебе все это рассказывать.

- Почему это? - удивился я. Старший сын посмотрел на меня глазами старого мудрого еврея и заговорил с уже знакомыми от Темы интонациями:

- Потому что это распространение, - а на мой недоуменный взгляд терпеливо сказал: - Ну, распространение понятий среди тех, кто не должен о них знать. И с него могут спросить как с доводящего. То есть с того, кто доводит до сведенья лишних людей, которым это знать совершенно ни к чему.

- Ты тоже живешь по этим понятиям?

- Не обязательно по ним жить. Достаточно их знать. А знают их все. Можно долго посыпать голову пеплом и вопить два извечных русских вопроса - "Кто виноват?" и "Что делать?" Ужасаться, что наши подростки живут в каком-то страшном, незнакомом родителям мире. Но, не впадая в гражданский пафос, довольно просто ответить на вопрос - откуда все это взялось. В обществе, где самая рейтинговая радиостанция - "Шансон", а по телевизору из года в год кочуют по каналам очередные "Менты-Опера-Хроники убойного отдела - Улицы разбитых фонарей", дети легко впитывают те нормы жизни, которые видят каждый день.

Выросло поколение детей "Бригады", которая официально считается культовым телесериалом. И тем родителям, которые пафосно ищут виноватых, можно посоветовать начать с простого действия - выбросить телевизор в окно.

© Номер один

URL: http://babr24.com/?ADE=48129
bytes: 18167 / 18049

Своя новость

Поделиться в соцсетях:



Обсуждение статьи "Иркутские подростки живут по тюремным понятиям"

Позиция редакции сайта не всегда совпадает с мнением участников обсуждения.

Выведено 50 последних сообщений.
Весь форум здесь

100810: KUULA 24.10.2008:
Быдло

Слышал. Но это не "проект коммунизма". Впрочем, как я уже сказал, ПРОЕКТА коммунизма быть не может. Как явления.

=единственный практический вариант никто и не рассматривает=

Это какой же? Парагвайский, отцов-иезуитов? Как ни говори, а это в бОльшей степени коммунизм, чем хрущевское блеяние.

А на самом деле ЕДИНСТВЕННОГО коммунизма тоже не бывает. И быть не может.

Потому что люди разные. И народы разные. И цивилизации разные. И нации разные.

Поэтому возможен только национал-коммунизм. Перефразируя Председателя Мао, со своей конкретной национальной спецификой. Много очень разных национал-коммунизмов.

=Пятилетний план в виде принципа. Не более. Как это выглядит=

Пятилетний план - как и вообще общенациональное централизованное планирование - к коммунизму отношения не имеет. Вообще-то это социализм. То есть система совершенно иная. Пожалуй, лишь в Китае удалось пока что совместить коммунизм и социализм. Но вот надолго ли - посмотрим. Но китайцам проще: у них коммунизм сохранился со времен черт его знает какой древности... в силу исторических причин ни одно из государственных образований Китая не тронули традиционное коммунистической устройство китайского общества. И в индустриальное общество они вошли, сохранив многое из аж первобытного коммунизма. Там издавна научились совмещать государственную - социалистическую - и общинную - коммунистическую - составляющие. Они сосуществуют и сейчас. А вот у нас - не получится. Потому что общинную, коммунистическую закваску мы утратили еще хрен знает при каком царе Горохе. Поэтому СССР был от коммунизма дальше, чем любая европейская буржуазная страна. Вот социализм у нас получился неплохо. Но, как уже сказано, социализм и коммунизм вообще-то из разных бочек. Это разнопорядковые сущности.

=Почему бы КПСС не сказать что коммунизм будет построен в принципе=

Какая разница, что там говорила КПСС? Важно то, что она НИКОГДА и не задумывалась о том, что такое коммунизм, зачем он нужен и с чем его едят.

100811: KUULA 24.10.2008:
SatanClaus

По статье:

=этот же путь прошли и другие страны бывшего соцлагеря, и чего-то там подобного размаха уголовщины не наблюдалось=

Не наблюдалось, потому что там не было периода накопления капитала. Потому что страны бывшего соцлагеря сразу же и целиком были проглочены уже ранее сложившимися капиталами. И полякам, чехам, мадьярам там была сразу же отведена не роль блатных, а роль шнырей.

=дело в том, что криминальные авторитеты никогда ни в одной стране мира ни при какой погоде не заказывают музыку, они занимают свою нишу, но не более того=

У нас тоже. От того, что блатота более заметна на улицах - не следует, что она заказывает музыку.

Вообще, старый, "черный" блатнй мир сегодня почти уничтожен. Сейчас наиболее серьезные бандиты - в том числе ВСЕ ОПГ, ВСЕ воры в законе - это "красначи", "ссученные". А эта категория в принципе не является самостоятельной силой. Они находятся на службе. На службе диктатуры финановой олигархии, правящей на территории всего бывшего СССР.

=Господа, я не преувеличиваю! Я видел все это собственными глазами=

Видел то что на поверхности. И не догадался, что у айсберга обычно бывает подводная часть.

=В двадцатых годах ленинцы нашли очень интересную формулу по отношению к уголовникам, они назвали их «социально близкими»=

Вот один, прости Господи, м-к (стукач Солженицын-Ветров) ляпнет чушь - и потом люди годами ее повторяют...

Вранье это. Тупое и подлое.

=Вот такими как он и была создана каста «воров в законе»=

Еще одно тупое и подлое вранье. Воры в законе существовали еще до рождения Дзержинского. Они существовали как минимум уже во временя царя Алексея Михайловича.

=Главное для них — не было перетока из блатных в политические=

Еще одно вранье. НИКОГДА вор не станет брать на себя чужое. Зачем ему участвовать в заговорах "верных ленинцев"? Кто они ему такие вообще, эти буревестники революции"?

=где-то до конца сороковых и начала пятидесятых годов еще существовала прежняя национальная Россия=

МалОй говорит сам не понимая о чем... что в его понятии "прежняя национальная Россия"? Прежняя все таки, или нациноальная? И в чем состояла "национальность" России, скажем, перед революцией? В последовательном и неуклонном национальном предателестве всей элиты Российской Империи? Видимо, не иначе...

=Эти молодые люди не были уже приобщены к нормальной культуре, они были в полной мере советскими=

Что за странное противопоставление? А какая культура "нормальная"? Культура "фабрики звезд"? Культура Ксюши Собчак? Культура псевдо-православной Московской патриархии? Прошу прощения - но СОВЕТСКАЯ культура на сегодня - недостижимый уровень не только для бывшего СССР в целом и по отдельности, но, пожалуй, и для мира в целом. Во всяком случае - для Западного мира безусловно.

=Уголовная идеология предполагала, что свои проблемы нужно решать самим, а не втягивать в это государство, что с государством сотрудничать нельзя, что нельзя закладывать своих=

Вообще-то это не "уголовная идеология". Это НАЦИОНАЛЬНАЯ идеология всех, пожалуй, народов, составляющих Русский Мир. От чукчей до карелов, от якутов до туркмен. И велико-, мало- и белоруссов, конечно, тоже. Русский человек (в понимании русских, как ВСЕХ обитателей Русского Мира) - это самый идейный, принципиально последовательный, непреклонный индивидуалист во всем мире. Который ВСЕГДА старается жить помимо государства. Всегда старается решать свои проблемы помимо государства. И, конечно, не любит предателей. Не закладывает СВОИХ.

В этом - в своем последовательном и непреклонном индивидуализме - русский человек и отличается до несовместимости с людьми Запада - тоталитарными коллективистами, не представляющими себе жизни вне государства.

...

В общем, статья абсолютно безграмотная. Человек пишет о том, чего не представляет в принципе. Абсолютно.

100822: Быдло 25.10.2008:
Теraпэвт
"... У меня - 4х-томник собраний трудов ЭЙнштейна, ..."

Видите - всего один человек, всего по одному вопросу, -и 4-х томник.Есть то же изложенное на трех страничках или даже в трех предложениях. Подумайте над различиями.

Меня интересует не брошюра,а информация. Я же описал какая. Много раз. Вернитесь и перечитайте еще раз.

Теraпэвт
"...Быдло неправильно назвал год принятия этой Программы..."

Точнее, вы попытались так представить дело. Не выяснив как оно обстояло на самом деле. Вы вообще частенько пытаетесь выдать свое понимание, за чужое. Прилагаете немало сил чтобы "впарить" его другому.
Как раз то, о чем пишется в статье-пытаетесь "закусать". «задавить базаром».

Кстати, Nadin, - вот вам и живой пример сказанного мной. В естественной среде обитания. О том что среди демократов, даже элита, "...лишь гопота гопоты..." Другой возраст, уровень, но суть та же самая. Это же принцип, мировоззрение, подход к жизни. Дети это инстинктивно ухватывают.

Но я отвлекся.
Так вот Теraпэвт, тогда как и сейчас, речь шла не о брошюрах, а о программах.
Плакат с надписью "Программа КПСС" мне не к чему. С точки зрения простого быдла - это не программа, хотя там написано именно так.
Если вы так считаете - так и скажите. Все будет ясно. На 22 сьезде КПСС, по вашему, приняла новую брошюру партии.

Нужна информация. Я пытаюсь понять, знаете ли вы что нибудь о программе, а не о брошюре.
Брошюр же я немало перечитал на своем веку, не беспокойтесь. Хотелось бы услышать от вас что нибудь по существу.

Если, конечно, вам есть что сказать.

100824: аbstrakt 25.10.2008:
Не могу уловить мысль... Хоть чью-нибудь...

Коммунизм от слова "коммуна" что-то... Может,ОПГ?

100825: Быдло 25.10.2008:
KUULA
"...Слышал. Но это не "проект коммунизма"..."

А что?
Что такое по вашему - проект "построения коммунизма к 1980г."? И что вы знаете об этом?

Кстати, я говорил о этом единственном проекте. Другие мне неизвестны. Скажите если знаете. Утопии, как известно - не проекты. Поэтому никто их не обещал ни к какому году. Ни к какому.

Все-таки программа - это последовательность действий ведущей к определенному результату. Она и была разбита на пятилетние, годовые, квартальные и прочие планы -весьма и весьма конкретная вещь. Никак не принцип. Наряд на работы.

Вам его когда нибудь закрывали за результат в виде формуливки принципа по которому вероятно возможно его выполнить?
Все ж куда проще: нет результата - нет наряда. Утром стулья -вечером деньги. А какой там принцип - бригадиру по барабану. Он вам сам принцип сформулирует - "бери больше-кидай дальше".
"Давай-давай!"

100830: KUULA 25.10.2008:
Быдло

=Что такое по вашему - проект "построения коммунизма к 1980г."?=

Хм... Можно об этом сказать по разному.

Можно честно - бред сивой кобылы.

А можно помягче - неумелая пропагандистская агитка.

=я говорил о этом единственном проекте. Другие мне неизвестны=

Я говорил еще о Парагвае. Тоже проект. И тоже неудачный. Закономерно неудачный. Потому что обществено-политические системы не создаются по проектам. Иными словами, проект "построения коммунизма" не имеет смысла. В отличие от коммунизма как такового, который существовал, существует и будет существовать, видимо, как я понимаю, приобретая все бОльшее значение и получая все бОльшее распротсранение в мире. При условии, как уже сказано, соблюдения неких непременных принципов.

=программа - это последовательность действий ведущей к определенному результату. Она и была разбита на пятилетние, годовые, квартальные и прочие планы -весьма и весьма конкретная вещь. Никак не принцип. Наряд на работы=

Ага. Вы не путайте строительство коровника с формированием социальных систем. Первое - чистая конкретика, тут план необходим, иначе беда коровам. Второе - процесс практически природный, тут планирование невозможно. Никто не планирует цунами. Или извержение вулкана. Или биологическую эволюцию.

=Утопии, как известно - не проекты. Поэтому никто их не обещал ни к какому году=

Правильно. Поэтому "проект построения коммунизма" к какому бы то ни было году - не утопия. А просто тупое вранье.

100852: Быдло 25.10.2008:
KUULA
"...Поэтому "проект построения коммунизма" к какому бы то ни было году - не утопия. А просто тупое вранье..."

Но вы-то знаете о чем врали? Можете всем рассказать?
Такое ощущение что вы упорно избегаете этого.



100861: KUULA 26.10.2008:
Быдло

Врут - всегда ни о чем. Вранье - это попытка выдать несуществующее за сущее.

Вы-то об чем спрашиваете?

100903: Быдло 27.10.2008:
Да я ж уже сказал. Да и вы, ответили.
Ход мыслей понятен. Если "коммунизм" коммунистов - чушь, то и построение его - бред. Тем более к такому-то году. Верно?
Какое может быть построение? О чем вы говорите?

Что может быть интересного в бреде, который еще и вранье? Понимаю.

А для меня очень интересно. Я пытался обьяснить почему, но похоже это сложнее чем предполагалось. Попробую на простейшем примере.

В прошлом веке собрались представители примерно 10млн. организации, правящей самой большой страной мира и приняли этот самый бред.
В первом приближении он трехмерный - "триединая задача". Построить специальную экономику, создать под нее специального пользователя и создать специальное взаимодействие между ними. Интересно уже то, что любое из этих трех решений приводит к решению и двух остальных. Так сказать запас надежности на два порядка выше.

Думаю два последних измерения вам совсем неинтересны, поэтому возьму пример только из первого. Саму экономику рассматривать не будем, это не интересно, а коснемся только "мощности". На этом начальном этапе она должна превзойти самую мощную экономику мира за 20 лет. Не будем заморачиватья как, это вам все равно не интересно, просто оценим реальность этого на пальцах, иначе дальше как-то и говорить не серьезно. Если взять средние темпы роста самой мощной экономики мира около 3-4% в год, то получим за 20 лет прирост примерно в 2 раза. Будем считать отставание СССР от нее примерно раза в 3 по мощности. Итого надо иметь прирост порядка 6 раз или больше. Для этого нужны темпы годового прироста порядка 10%.
Возможно ли это? Неплохо бы вспомнить что в сталинские годы прирост бывал и 19% в год. Мог ли народ расчитывать на то что освободившись от репресий и сталинизма, экономика станет развиваться хоть чуток получше?
Иначе на репрессии тогда и валить как-то неудобно.

Кстати,если б было бы 20%, то за 20 лет прирост составил бы порядка 38 раз, а не 6. Но пусть будет 10%. Возможно ли хотя бы это?
Очевидно что да. Китайцы уже больше 20 лет держат такие темпы. Очевидно,что они построили бы этот самый коммунизм к 1980г. на нашем месте.

Так что бред не бред, а выглядит довольно реально. Но это тоже не интересно.

Так вот, мой пример. Эти ребята тогда, много чего заявили. Например,заявили что в Сибири можно и нужно выращивать помидоры и огурцы. Ну разве не бред?
Тысячи лет люди жили в Сибири и никогда не выращивали. А эти ребята заявили что это будет даже рентабельно. Сибиряков решили научит жить в Сибири! Предложили линейку технологий.
И самое забавное что люди стали выращивать! Сегодня,конечно, выращивание помидоров - это вообще прошлый век. Никто сегодня и не обьяснит даже почему полиэтиленовая пленка имеет ширину 1,5м. Но кое-кто выращивает и сегодня. Нехитрое вроде дело для третьего тысячелетия. Но что любопытно. Иногда такое ощущение что овчинка выделки не стоит. А откроешь те бредовые проспекты в части относящейся к Восточной Сибири - и ясно почему. Там четко прописано когда надо сеять, когда высаживать рассаду, что будет если посадить позднее и что если раньше...И прочий бред и чушь.
Там плоды предварительных исследований на основании которых и сделан расчетный вывод о рентабельности. таблицы, графики, результаты испытаний. Подробные обьяснения что к чему и почему это так.

И как ни странно, все так и получается.
Потому мне и интересен это бред. Для меня он как копилка реализованных и еще не реализованных интересных решений. Таких например как "Стелс".
Но вы кажется не располагаете этим бредом...
А может и представления не имеете. Мне начинает казаться что вы даже брошюрок типа той что у Тегапевта не читали про это.
Что нибудь про злобные планы коммунистов перевести всех детей на бесплатное гос.обеспечение. Кстати, заметьте, этот бред большевики почти реализовали. Хуже того, были даже времена, когда в Ангарске трамвай был бесплатным. И ничего. Ангарчане это как-то пережили.

Я просто еще раз убедился в том что вы как большинство. Программу не знали, да еще и забыли. Но чувства остались. Как всякие чувства - не вполне локализованные.

100905: Быдло 27.10.2008:
Куула
Решил чуть пояснить, а то посчитаете что слова про "Стелс" совсем уж бред. Речь о том что идею существования и реализации самолета невидимого для радаров придумали в те времена. В СССР. Знаете наверное, но на всякий случай перестрахуюсь.
Как многие другие очень интересные идеи. Это все, тот же самый бред, от которого вы отмахиваетесь.
Вы ж не замечаете что раньше небольшая бригада строила с нуля до сдачи в эксплуатацию, грубо говоря 120 благоустроенных домов за три недели. А в 21 веке строят годами. Вы ж говорят дом строите? Какую неделю?

Причем если б программу реализовали, с 1980г вы б наверное не платили ни за свет, ни за воду, ни за квартиру. И большая б часть транспорта была б бесплатной.

100912: KUULA 27.10.2008:
Быдло

=Ход мыслей понятен. Если "коммунизм" коммунистов - чушь, то и построение его - бред. Тем более к такому-то году. Верно?=

Почти. У Вас со знаками препинания не все правильно. Надо бы так: "если "коммунизм" "коммунистов".." далее по тексту. Они сами себя обозвали коммунистами, мы их по традиции так и зовем. Но надо бы помнить, что они такие же "коммунисты", как мы - марсиане.

=В прошлом веке собрались представители примерно 10млн. организации, правящей самой большой страной мира и приняли этот самый бред=

Вы себе можете представить, как могут "собраться" приблизительно 10 млн.? Или хотя бы 1 млн.? Или хотя бы 1 тысяча, чтобы что-то "принять"? Самой большой страной мира правило несколько меньше людей. Около полусотни. Вот они и приняли - то, что привело к распаду самой большой страны мира.

=Построить специальную экономику, создать под нее специального пользователя и создать специальное взаимодействие между ними=

Что такое "специальная экономика"? Экономика специального назначения? Зондер-экономика такая, да? Про "специального пользователя" я понимаю - согласитесь, что СЕЙЧАС эта задача решена целиком и полностью: нашей экономикой пользуются совершенно специальные, я бы даже сказал - особые люди. И взаимодействие между ними, конечно же, вполне специальное. Вы хоть сами-то поняли, что за бред Вы сказали? "Коммунизм", который отрицает реально существующих людей и реально существующую нацию, со всеми ее традициями, обычаями, ее историей и географией - а за что мы тогда ругаем Гитлера?

На самом деле, конечно же, "программа КПСС" насчет построения коммунизма ничего такого не предполагала. Она просто по инерции копировала первые пятилетние планы. Которые разрабатывались совсем для других целей, в совершенно других условиях. Поэтому эта "программа" была обречена на неуспех. С самого начала.

=На этом начальном этапе она должна превзойти самую мощную экономику мира за 20 лет=

Вот в этом кроется один из самых главных "подводных камней", которые привели СССР к краху. С момента, когда СССР "вступил в соревнование с США", его участь была предрешена. Почему? Да все просто. Представьте себе совернование между птичкой и рыбкой. По какому критерию? Кто выше летает или кто глубже ныряет? Вот таково и "соревнование" между несопоставимо разными цивилизациями - СССР и США, Россией (в каком бы виде она ни существовала) и США (или что там было, есть и будет на этой территории). По каким параметрам соревноваться? По производству кока-колы? Или по выпуску кваса? Совершенно разные цивилизации, с совершенно разными задачами - никакое "соревнование" между ними в принципе невозможно. Что толку, что у нас будет больше чугуна и стали? И, ввязавшись во всякие подобные "соревнования", мы заложили под себя бомбу не слишком замедленного действия. К сожалению, даже после всего, что получилось в результате, находятся люди, которые видият в этом нечто положительное.

=Эти ребята тогда, много чего заявили. Например,заявили что в Сибири можно и нужно выращивать помидоры и огурцы. Ну разве не бред=

Бред, конечно. Хотя бы потому, что помидоры и огурцы в Сибири выращивали еще тогда, когда эти ребята не все даже на свет-то родились. Скажем, мой прадед в Тобольской губернии помидоры и огурцы выращивал еще до 1917 года. И для этого ему не нужна была программа КПСС.

=Для меня он как копилка реализованных и еще не реализованных интересных решений. Таких например как "Стелс"=

-:))) К слову сказать - "стелс" это один из наиболее успешных спецпроектов ПГУ КГБ СССР. Это такая "шняга", которую наша разведка умело подсунула американцам... и они, вроде бы все такие расчетливые, ухайдакали кучу средств и времени на проработку и внедрение этой идеи. Сейчас, через три десятка лет, они уже поняли, кажется, что их круто "обули"... и ищут способы, как бы так похитрее с этим завязать.

...

Успокойтесь Вы. Читал я эту программу. Я много всякого бреда читал. Если для Вас бесплатный трамвай - это все, что Вы хотите от комунизма, то Вас остается лишь пожалеть. Понять, что такое коммунизм, Вам уже не светит.

100914: KUULA 27.10.2008:
Быдло

=Вы ж не замечаете что раньше небольшая бригада строила с нуля до сдачи в эксплуатацию, грубо говоря 120 благоустроенных домов за три недели. А в 21 веке строят годами=

Давайте Вы про строительство ничего говорить не будете, ладно? -:)) А то смешно становится. "За три недели" дом построить невозможно. Никакой. Кроме разве сборно-щитового, без фундамента, на салазках. Сроки строительства сейчас мало отличаются от сроков строительства в 70-80-е годы. Вот качество упало в разы. Это результат отказа от обязательности СНиПов. Но жесткая стандартизация в строительстве - это не наше изобретение. Первыми это стали требовать немцы, начиная с Бисмарка. Вы, надеюсь, фюрста Отто фон Бисмарка унд Бенкендорфа в коммунисты не запишете?

...

В общем, главное Вы мне доказали. Вы со всей очевидностью доказали, что НИЧЕГО не понимаете в самой сущности общественно-экономических систем. Для Вас, стало быть, бесплатный трамвай - основной критерий коммунизма... Да-с... Не зря говорят, что безграмотность - главная родовая черта россиян в 21-м веке.

100920: Быдло 27.10.2008:
"...надо бы помнить, что они такие же "коммунисты", как мы - марсиане..."

Хорошо - пусть они марксиане. Такая расстановка знаков пойдет? Ясно что не парагвайцы.

На счет того что сравнить СССР и США нельзя, я никак не согласен. Все всегда сравнивали. Хотите вы или нет, а соревнование, в этом смысле, всегда присутствует.

По какому критерию сравнивать?
Да по любому. Выберайте критерий и сравнивайте.
Можете взять несколько. Хоть все сразу. Сравните например по доходу на душу в одних ценах. В чем проблемы?
Мы-то не птички и рыбки. На вид нас вообще не отличишь.

Может ваш дед выращивал и бананы, я не спорю. Но вы забыли слово "рентабельно". Чем он обосновывал что у нас в Сибири их стоит выращивать?
И кроме бесплатного трамвая, вы тоже забыли упомянуть плату за квартиру,за свет, тепло, воду и т.д. Я бы хотел от коммунизма все бесплатно, а не только трамвай. Как в Парагвае.

"... "За три недели" дом построить невозможно..."
Может и так, но строили. Одной бригадой.
Не все правда. Обычная норма - месяца три где-то. И народ заезжает. Это я сам видел. Сам заезжал.


Но это мелочи. Вы опять мысль не поняли. Интересны идеи и разработки. Наверняка вашему деду доводилось землянки строить. А идея как строить современные здания из земли у него была? А в программе была. Вы вспомните,например, они построили высочайшее здание в мире из обычного бетона.





100923: KUULA 27.10.2008:
Быдло

=На счет того что сравнить СССР и США нельзя, я никак не согласен. Все всегда сравнивали=

Не все, а некоторые. Подавляющее большинство и додуматься не могли, чтобы сравнивать.

=Да по любому. Выберайте критерий и сравнивайте=

Еще раз - по какому критероию Вы сравните достижения птички и рыбки? По высоте полета или по глубине ныряния?

=Мы-то не птички и рыбки=

Боюсь, что разницы гораздо больше...

=Может ваш дед выращивал и бананы, я не спорю. Но вы забыли слово "рентабельно"=

Что значит "рентабельно"? Сельское хозяйство в большинстве стран мира нерентабельно. И существует за счет государственной системы дотаций. В США, кстати, сумма приходящихся на феремера дотаций многократно превышает то, на что мог рассчитывать советский колхоз.

=Я бы хотел от коммунизма все бесплатно=

Вот я и говорю - для Вас коммунизм это "все бесплатно". Уровень бабушки на лавочке у подъезда. А вообще-то бесплатно не бывает никогда. В том числе и при коммунизме.

=Может и так, но строили. Одной бригадой=

НЕ строили -:)) Никогда. И никогда не будут строить.

Хотя.. мы о каком доме говорим? Если о кирпичном-панельном - то нет, конечно. Если сборно-щитовой - то сейчас и за три недели строят. А если бресовой, к примеру - то за три недели построить можно, да. Но это такое будет дерьмо... Если год не отстоялся - дерьмо.

Так что если строить с нарушением всего и вся, всех ГОСТОв, СНИПов и просто велений чести и совести строителя - то можно и за три недели. И за три дня можно.

=как строить современные здания из земли у него была? А в программе была=

Не было. Болтовня - была. А идей - не было и не могло быть. Хотя бы потому, что технологии строительства в партийных программах не прописываются. Для этого совсем иной формат нужен.

Вы, когда про "обычный" бетон говорите - Вы хотя бы марку его знаете? А параметры арматуры? Вы уже посмешили меня от души про "три недели" - Вам так нравится клоунада?

100930: Ali 27.10.2008:
Да уж, дискуссия мигом свалила на отлаженные рельсы и с исходной статьей уже ничего общего не имеет.
Что же касаемо посыла - подростков и блатных понятий, - то не надо наводить тень на плетень. Это не новоизобретение. И в советские времена шпана ходила в школу и навязывала там свои понятия. И по фене ботало большинство пацанов, пусть и не так профессионально, как урожденные люмпенята. Шпана всегда навязывала свои правила игры в подростковой среде, просто тогда было тяжелее с деньгами и потому "улов" бывал не в пример меньше. А по части избить или на перо поставить - уж никак не меньше, чем сейчас.И даже более - рискну предположить, что сейчас, как и в 70-е, большинство подобных наездов есть не более чем попытка взять на понт, этакий жесткий вариант "проверки на вшивость" со всеми последствиями.
А кроме того, я думаю, Иркутск все-таки не Казань и организованная преступность так в открытую не берет детей в ежовые рукавицы. А вот если родители полагают, что дите и само вырастет, пока у них других дел полно - так и поделом им, а детей своих они уже потеряли. И нехрен на общество-политику-правителей кивать. "Фто пофевайт, то и прифивайт".

100940: Быдло 28.10.2008:
Ali
Она потому и свернула к истокам, что оттуда проистекает.

Верно! И в советские времена шпана была. Чем ближе к началу тем больше. И было противостояние. И наша обычно брала. Типичный пример - "Флаги на башнях". В открытом столкновении двух систем шпана удар не держала, но по темным подьездам, или школьным туалетам еще пряталась.
А потом в силу кой-каких причин шпана взяла верх. Теперь их система, их время.


KUULA

"...Еще раз - по какому критероию Вы сравните достижения птички и рыбки?..."

Ну что вы как маленький.
Раз плюнуть и это. По росту популяции, по продолжительности жизни по среднему возрасту... Относительным для их вида, разумеется. Элементарно!


"...Боюсь, что разницы гораздо больше..."

Нет никакой разницы. Это видно например из Аляски. Были русские стали американцы. Без проблем. Был Смирнов стал Смирнофф. И все дела. Проверьте на птичках. Туды ее с головой. Посмотрите разницу.

"...Что значит "рентабельно"?..."
Значит - прибыль не ниже нормы. Следствие -значит что выращивать помидоры в Сибири выгоднее чем привозить.

"...Хотя.. мы о каком доме говорим? Если о кирпичном-панельном - то нет, конечно..."

Именно о кирпично-панельном. Полностью благоустроенном. Со всеми коммуникациями.

"...Не было. Болтовня - была. А идей - не было и не могло быть...."

Вы просто не знаете. Посмотрите например изделия Дарницкого шелкового комбината.
Стоимость куб.м, марок 200-600 - 110,5 руб. в ценах 1960г., марок 100-200 - 85руб. стеновые блоки марок 100-200 - 90,5руб. куб.
Грунтоблоки.

Хотя бы потому, что технологии строительства в партийных программах не прописываются. Для этого совсем иной формат нужен.

Вы что-то путаете. В СССР пятилетний план представлял собой план хозяйственной деятельности страны на 5 лет. И принимался как план партии на 5 лет. Конечно в материалах сьезда публикуемых в газете не указывали какой завод сколько и чего и когда должен сделать. Но это было.
А чем отличается по вашему план на 20 лет?

"...Вы, когда про "обычный" бетон говорите - Вы хотя бы марку его знаете? ..."

Не на то внимание обращаете. В обычном строительстве применяют все существующие марки бетона. Их не так много.
Речь о том что высотные здания все строили из стали. Слишком высоки требования к прочности. А тут самое высокое здание мира - и тонкая бетонная игла. Больше полкилометра ввысь. Вам напомнить как отличается прочность на разрыв стали и бетона? У лучшего бетона - порядка 20кг/см2. А у стали порядка 20т/см2 И бетон - хрупкая вещь, у него принципиально число циклов замерзания/оттаивания невелико.

И стоит же "совковая" игла. Уже много десятилетий с тех пор. По программе в дальнейшем предполагалось такие дома в городах строить -0,5-1км. В высоту. Один дом - один микрорайон. Из стекла и стали.
А вам говорите, столько стали и цемента не нужно? Естественно!

100941: KUULA 28.10.2008:
Быдло

=Раз плюнуть и это. По росту популяции, по продолжительности жизни по среднему возрасту... Относительным для их вида, разумеется. Элементарно=

Элемеентарно то, что все эти "сравнения" не имеют смысла.

=Это видно например из Аляски. Были русские стали американцы=

Русских на Аляске к моменту продажи было 600 человек. Считая русскими и крещеных эскимосов. Все они уехали. Сегодня Аляска на Сибирь похожа не более, чем пустыня Каракум на Гренландию.

=Значит - прибыль не ниже нормы. Следствие -значит что выращивать помидоры в Сибири выгоднее чем привозить=

Тогда - в Сибири невозможно вообще ничего выращивать. Без дотаций. В России, впрочем, тоже.

=Именно о кирпично-панельном. Полностью благоустроенном. Со всеми коммуникациями=

Год минимум. Все что меньше - наглое и бесстыжее вранье.

=Вы просто не знаете. Посмотрите например изделия Дарницкого шелкового комбината=

Вы вообще понимаете, о чем речь идет? Или у Вас просто поток неупорядоченного сознания?

=В СССР пятилетний план представлял собой план хозяйственной деятельности страны на 5 лет. И принимался как план партии на 5 лет=

Вы просто не имеете понятия о процессе планирования в СССР. Вообще не имеете.

=В обычном строительстве применяют все существующие марки бетона=

Не все. Вы и этого не знаете.

=Речь о том что высотные здания все строили из стали=

Чушь. Эмпайр Стейтс Билдинг - никакой стали. Бетон. 30-е годы.

А Останкинская башня (далеко не первое сооружение такого рода) построена из очень НЕобычного бетона.

Жилые же дома такого типа - кретинизм.

100944: Honor 28.10.2008:
"Русских на Аляске к моменту продажи было 600 человек. Считая русскими и крещеных эскимосов. Все они уехали. Сегодня Аляска на Сибирь похожа не более, чем пустыня Каракум на Гренландию"".

Нет, не все уехали. Немногие, но остались.

Остались, не использовав возможность уехать в Россию, подданным 1869 г. :
около 200 русских, более 200 т.н. колониальных граждан и более полутора тысяч креолов.

Одной из причин, по которым не все русские покинули Аляску, был бардак при организации вывоза русского населения с полуострова. Имперские власти просто провалили эту задачу. Российское правительство просто бросило поселенцев на произвол судьбы.

"Были русские стали американцы. Без проблем. Был Смирнов стал Смирнофф. И все дела".

Ерунда. Были проблемы, и ещё какие. Масса злоупотреблений со стороны новой, американской адмиинстрации. Незнание языка и законов новой страны. Законодательный запрет на приобретение земли в собственность лицам русского происхождения - кроме небольших участков. Судебный произвол.
После акта продажи - целое десятилетие так называемого "военного управления" - некоторые исследователи подсчитали, что за это время произошло больше волнений туземного населения, чем за все годы российского правления.

Эти русские, конечно, в итоге вписались в новые порядки...
Для полноты картины стоит упомянуть о нескольких сотнях переселенцах-старообрядцах - русских из Китая, оказавшихся на Аляске в 1950-х гг.



100945: Быдло 28.10.2008:
KUULA
"...Вы вообще понимаете, о чем речь идет? Или у Вас просто поток неупорядоченного сознания?..."

Не-а. Не понимаю. Я вам про идею "... строить современные здания из земли..." из программы. И привел пример в обоснование. Поскольку вы заявили что "...Не было. Болтовня - была. А идей - не было и не могло быть...."

Тогда вы про что? Про какой поток? На чем споткнулись?

То что комбинат шелковый? А делал стройматериалы? Что непонятно?

Почему для вас сложно элементарное?
"..."сравнения" не имеют смысла..."
Если одни дохнут а другие процветают, сравнение не имеет смысла? Может это тот самый поток?

Куула, еще раз - рентабельно - значит выгодно выращивать без всяких дотаций. Просто выгодно и все тут. Что сложного в этой фразе?

Вы перешли к простому препирательству?
То не знаете, се не знаете...

Чего там знать-то? Марки всех бетонов по прочности на сжатие не превышают М1000. На растяжение прочность в десятки раз меньше.

У Эмпайр Стейтс Билдинг стальной каркас весом 54400 тонн. Стыдно не знать. Кирпичный он. А высота всего-навсего 444м. С молниеотводом. При этом его сечение - будь здоров! А у нас - игла. Тоньше и длиньше. Вы б еще с пирамидой Хеопса сравнили.

"...Жилые же дома такого типа - кретинизм..."
Видите - вы опять не вьехали.
Не влезет в иглу микрорайон вместе с заводами, стадионами, басейнами, театрами, школами и прочим...
Там планировался паралелепипед. Просто оптимальной высотой по расчетам была 0,5-1км. А стоять он должен в лесопарке. Коммуникации - подземные и воздушные.
Сразу видно - ничего не читали. Или все забыли.

Простенькую панельную пятиэтажку можно собрать за неделю.
А были панели и в виде целых комнат, и даже целых квартир.Чтоб краном поднять и поставить квартиру на квартиру, 120 квартир и сварить по углам вам нужен год? Это же временное решение.


100947: Быдло 28.10.2008:
Куула
Покажу пальцем а то ведь не заметите. Вы заметили что я указал цены на грунтоблоки марок 200-600? А самый высокопрочный бетон класса В60 - это М800.
Так, на всякий случай.
А те грунтоблоки,кстати, бесцементные.

100960: KUULA 28.10.2008:
=Я вам про идею "... строить современные здания из земли..." из программы. И привел пример в обоснование=

Вы понимаете, что "идеи" такой быть не может? Тем более в программе социальной, политической? Или НЕ понимаете?

Здания из земли строили давно. Например, Гатчинский замок Павла Первого из земли построен. Безо всякой программы коммунизма.

=Если одни дохнут а другие процветают, сравнение не имеет смысла=

Не имеют. Потому что ничего не дают для понимания причин, почему одни дохнут, другие процветают.

=рентабельно - значит выгодно выращивать без всяких дотаций=

Так вот: селськое хозяйство в России, Сибири и даже в Европе без дотаций НЕ рентабельно.

Это - понятно?

Современное сельское хозяйство, имеется в виду. Чтобы пять процентов населения кормило остальных 95. Вот если наоборот - то можно и без дотаций.

Это - понятно?

=А у нас - игла. Тоньше и длиньше=

...А игла в яйце. А яйцо в гусе. А гусь в зайце. В общем, смерть Кощеева. Вам не надоело чушь нести? Мне вот слушать - надоело.

=Простенькую панельную пятиэтажку можно собрать за неделю=

Я давно понял, что Вы о строительстве ни хрена не знаете. Но давайте все же ТАК ТУПО Вы врать больше не будете ладно?

Я бы с удовольствием Вас поставил прорабом на стройку простенькой пятиэтажки. И сказал: не поставишь за неделю - тут же в асфальт закатаю -:))

Если уже готов фундамент и подведены сети - только монтаж стеновых панелей - то месяца три-четыре, как минимум. Потом еще столько же на кровлю, на монтаж внутренних панелей. И полгода на отделку - это самый минимум миниморум. Плюс два-четыре месяца на нулевой цикл. Итого - как ни крути, а меньше года не реально. Полтора, в самый раз. И не было случаев в истории, чтобы быстрее построили.

Это - понятно?

В общем... ни хренашеньки-то Вы не знаете. А туда же... коммунизьм строить беретесь - Вы и сарай-то построить не справитесь.

100961: KUULA 28.10.2008:
=Там планировался паралелепипед. Просто оптимальной высотой по расчетам была 0,5-1км=

Слава Богу, что не построили.

Я вообще людей, кто выше третьего этажа живет, жалею чисто по-людски. Они уже не вполне здоровые. А если прожили в таких условиях больше 10 лет - то есть сомнения, что могут стать нормальными когда-нибудь. Хотя могу и ошибиться, есть разные версии.

Но дом высотой в полкилометра - это форма особо изощренного убийства. Не пытайтесь мне доказать, что цель коммунизма - такое издевательство над людьми.

На самом деле, конечно же, весь этот ред, рассчитанный на безграмотных кретинов, не имеет к коммунизму НИКАКОГО отношения. То есть - вообще из другой бочки.

Впрочем, о коммунизме Вы ТОЖЕ ничего не понимаете.

100969: аbstrakt 28.10.2008:
Быдло продолжает смело благостить про прирост сталинской экономики.

Ни хера себе приростец. Особенно с 1932 по 1949 годы ...
Такое оно - благостоное сталинистское быдло. Ему даже вилы в задницу - прирост...

Вот прирост троцкистской экономики, это да. Чуть ли не сто процентов в год. Почти как строительство сортира в лесу. Не было нихера и вдруг 100 процентов...

100970: KUULA 28.10.2008:
аbstrakt

=Ни хера себе приростец. Особенно с 1932 по 1949 годы=

Ага. Именно в эти годы СССР из задрипанной отсталой страны, для которой главную угрозу представляли Польша, Финляндия, Румыния и республики Прибалтики, стала второй сверхдержавой мира. Именно экономический рост - без чего невозможно было вообще все остальное.

А вот "троцкистской" экономики не существовало никогда. Так как Троцкий ни разу в жизни не занимался никакими экономическими вопросами. Просто за полной неспособностью.

Кто не согласен - прошу в студию факты участия Троцкого в обсуждении каких бы то ни было экономических вопросов, его участия в решении любых проблем экономики.

100974: аbstrakt 28.10.2008:
KUULA, дак не важно кто из чего в кого превратился. Экономический прирост = 0. Урост - 100 процентов... И этим всё сказано.

Другой фетиш:
Ни один нормальный человек не хочет жить в сверхдержаве,которую все бояться. Только ущербный, слабовольный и вечноссущий перед Прибалтикой и Бессарбией сталинист...

Прежде всего,не хотелось бы вновь очутиться в "сверхдержаве №2 "--- Это,как осетрина второй свежести...

100976: аbstrakt 28.10.2008:
Насчет задрипанной державы в 32 году... Ну,фигня ведь? Жалкая бессмысленная фигня. Это была держава Днепрогэса,ГОЭЛРО,Магнитки,всеобщей грамотности, массового трудового подъема и духовного раскрепощения...

Да Сталина кастрировать мало за то,что он сделал. А также за то,что он принял страну с сохой (это в 32-м году-то) и оставил с американской ядерной бомбой в 50-м... Ему нужно по самые помидоры вилы воткнуть .

За неимением живого Сталина предлагаю объявить конкурс среди сталинистов на место вождя. Самого смелого из них назначить и кастрировать публично...

100981: Быдло 28.10.2008:
KUULA
Раз все так просто, может поделитесь как из земли строительный блок сделать марки М600, без шума и пыли?
Каков рецепт Павла первого?

А в остальном вы правы - надоело уже. Узнать у вас нечего. Вы и в те крохи что мне известны, поверить не в можете.
Завязываем.
Бесполезно!

100983: Анекдот 28.10.2008:
Быдло.
Благодарю. Хорошо поработали, будущее за марксовой теорией. Практика жизни подтвердит это.

100984: Анекдот 28.10.2008:
Возвращается «демократ» вечером домой. Подходит к подъезду, а там обыкновенная дверь.
Небронированная, без кода. Но тем не менее, стекла в подъезде целы, внутри чисто, светло.
Почуяв неладное, он подбегает к лифту и нажимает кнопку. Лифт работает!
Нервничая, он поднимается на свой этаж. Там горит лампочка!
Он врывается домой, а там свет горит, батареи теплые, газ на плите пылает!!!
Схватившись за сердце, он падает в кресло:
-Боже мой! Неужели коммуняги к власти вернулись??!!!

100990: iğneli 29.10.2008:
Американский миллионер купил ГУМ и объявил бесплатную раздачу товаров. Вскоре ГУМ и подступы к нему были завалены телами убитых и раненых.
Миллионера спросили:
- Зачем вам это было нужно?
- Мне было интересно, что будет, когда вы перейдете к распределению `каждому по потребностям`.

100991: iğneli 29.10.2008:
Будут ли при коммунизме деньги?
- Югославские ревизионисты утверждают, что будут. Китайские догматики утверждают, что нет. Мы же подходим к вопросу диалектически: у кого будут, а у кого и нет.

Что такое социализм?
- Дерьмо... по сравнению с коммунизмом.

Почему мы идем к коммунизму, а жрать нечего?
- Зачем жрать посреди дороги, придем и нажремся.

- Какая разница между капитализмом и социализмом?
а) При капитализме человек человеку - волк, а при социализме - товарищ волк.
б) При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме наоборот.
в) Капитализм загнивает социально, а социализм - капитально.
г) При капитализме власть переходит от отца к сыну, а при социализме от деда к деду.

100992: iğneli 29.10.2008:
Вмирає старий бандерівець.
- Синку, клич скоріш парторга, хочу в партію вступити.
- Тато, що з вами? Усе життя ненавидiли ж їх!
- Не бiда, синку. Умру - на одного комуняку менше стане.


100993: Админ 29.10.2008:
С анекдотами завязываем. Если невтерпеж - для этого есть babr.ru/anek/

101008: корк 29.10.2008:
Да-а-а-а... всего ожидал... но что б такого!!!

101021: KUULA 29.10.2008:
Быдло

=поделитесь как из земли строительный блок сделать марки М600, без шума и пыли?=

Бетона М600 в природе не существует. Ни из чего. Даже из портландцемента марка М700.

А землебитная технология известна еще до Павла Первого. Ей еще в Древнем Египте пользовались весьма широко.

Берете учебник "Строительные материалы" для ФЗУ. У меня издание 1958 года, но год издания, думаю, не важен. Там читаете. Там написано именно для уровня "фабзайцев" - просто и без рассусоливаний.

=Вы и в те крохи что мне известны, поверить не в можете=

Так ведь Вам НИЧЕГО не известно!

Кроме набора бессмысленных баек.

Я почему должен "верить" в байки? Ведь эту чушь даже не Вы выдумали! Вы ее просто бездумно повторяете.

101031: Быдло 29.10.2008:
KUULA
Землебитной технологии боюсь,не существует. Есть глинобитная. Потому что, частенько, земля представляет собой супесь, которая после сжатия в комок тут же разваливается.
Как вы из этой земли сделаете строительные блоки? Никак.
Глина нужна.

А глинобитные изделия любого типа от сырости разваливаются, уже поэтому требованиям к стройматералам советских ГОСТов не удовлетворяют никак.

А вам предлагали марочные, водостойкие блоки прочностью выше бетонных. И притом дешевле. Посмотрите еще раз на прейскурант.
Ни откуда везти не надо. Накопали тут же.

При обычном портландцементе марки 400, у вас будут выходить бетоны марок от 50 до 150. А тут до 600.
И они еще делали и пеноблоки из грунта.

Как при Павле делали пеноблоки из супеси? А?

Бетон же марки М600 - существует. Более того, ему соответствуют два класса прочности, В45 и В50. У В45 средняя прочность 589кг/см2, а у В50 -655кг/см2.

Так что, кое что мы таки, мало-мало, знаем.
Я вам не предлагал верить байкам. Можете не верить.
Я лишь указал один пример, где эти блоки выпускали. Проверьте.
Я ж говорю, это всего одна маленькая подробность той программы. Просто пришлось к слову. А вы ж спорите буквально со всем.

Вон и в рентабельность помидоров в Сибири не верите. Просто попросили б данные... Например в 1964г. прямо тут, у нас, был получен урожай 608ц/га.томатов полностью созревших на растениях. Себестоимость их была 9,55руб/кг. Чистая прибыль опытного участка составила 21,85тыс.руб. при продаже по гос. ценам. В 1965 получили уже 710ц/га, из них полность созревших на растениях - 689ц/га. Себестоимость стала уже 8,42руб.
Это, сами понимаете, прошлый век.

Я тоже не верю ни чему.
Я просто смотрю на факты. Как быдло.
Для вас-то все это бессмысленно, а вот мне - интересно.

Самое обидное, что вся эта чушь мне и принадлежит по праву, от тех мультиков до тех проектов. Но находится почему-то она в чужих руках.

101032: Быдло 29.10.2008:
Кстати, Куула, между прочим:

"...Я вообще людей, кто выше третьего этажа живет, жалею чисто по-людски..."

Вы живете куда повыше третьего этажа.
Высота Иркутска как раз около пол-километра над уровнем моря.
И как? Ничего?

101052: Ali 30.10.2008:
Быдло, не говорите ерунды. Куула прав - землебитка действительно существует многие века.
А насчет советских ГОСТов - ну-ка, найдите, которому из них соответствует обычный среднерусский самодельный деревенский саман? А таких домов - и с вполне почтенным возрастом - в европейской России - сотни тысяч, если не миллионы. Стоят, не падают - и жить в них вполне приятно, если с мышами не забывать воевать.
И это - самый настоящий факт. Родня такой за бесценок под дачу купила - и довольны.

101062: Быдло 30.10.2008:
Ali
Я ж обьяснил!
Не слипнется у вас без глины. Налепите куличиков из песка, высохнут- развалятся.

Саман - это глиносоломенные блоки. ГОСТ они не тянут. Это я тоже сказал.
ГОСТ - это всерьез и надолго.
Но ТУ(технические условия) на них были. Как и на множество другой подобной продукции - глинопекалит, кирпич-сырец и т.д.

Разница с блоками из программы - налицо. Там как раз песок еще лучше. Там идеи, технологии, наука... Бред, как говорит Куула.

101120: KUULA 31.10.2008:
Быдло

=Землебитной технологии боюсь,не существует. Есть глинобитная=

Глинобитная технология есть. И землебитная есть. То, что Вы не понимаете ничего в строительных технологиях - я уже понял, когда Вы заговорили про бетон М600. Вот такого - точно не существует. Также Вы не знаете и про землебитные технолгиии. Которые существуют тысячелетиями.

=вам предлагали марочные, водостойкие блоки прочностью выше бетонных. И притом дешевле. Посмотрите еще раз на прейскурант=

Вы знаете... я тоже могу написать прейскурант. Но, увы - не в состоянии сделать бетон марки М600. И Вы не в состоянии. И никто не в состоянии. Даже при наличии прейскуранта.

=Я ж говорю, это всего одна маленькая подробность той программы. Просто пришлось к слову. А вы ж спорите буквально со всем=

Ну зачем же "со всем"? Только с очевидным враньем.

=Вон и в рентабельность помидоров в Сибири не верите. Просто попросили б данные=

Ваши данные - неполны и недостоверны. В них не указаны суммы дотаций, необходимых для получения такого урожая. Если их учести, то рентабельность будет в очень большм "минусе". Но и этого, как вижу, Вы не в силах понять. Птому что в экономике сельского хозяйства столь же девствены, что и в технологиях строительных материалов.

=Я просто смотрю на факты=

Вы не привели НИ ОДНОГО факта. Достойного таковым называться.

=Вы живете куда повыше третьего этажа.
Высота Иркутска как раз около пол-километра над уровнем моря=

А с каких это пор этажность стала считаться от урвня моря?

Она ВСЕГДА считалась и будет считаться от уровня ЗЕМЛИ. В том месте, где стоит здание.

Вы и этого понять не в силах.. Увы.

=Не слипнется у вас без глины=

Это У ВАС не слипнется. Потому что Вы не умеете. А вот в Гатчине, в очень "мокром" месте - слиплось. И стоит слипшимся вот уже более 200 лет. И что интересно - во время войны наши там уркпленный пункт устроили. А немцы из пушек по землебитному замку (18-го века) прямой наводкой садили. И ничего - выдержали стены-то... А все почему? А умели строить. Владели мужички землебитной технологией. О которой Вы ни уха, ни рыла.

ГОСТ на глинобитные и землебитные, на саманные конструкции, конечно же, существует. Не уверен, но постараюсь найти номер ГОСТа.

А вот "блоки из программы" - фуфло. Не было их в природе. И ГОСТа не было. И самих их не было. И - знаете ли - не будет. Ибо никакая программа, даже КПСС, не в состоянии создать небывадую и невозможную технологию.

Да и к коммунизму (о чем мы с Вами пытались говорить) это не имеет ни малейшего отношения.

Потому что коммунизм - это не технология строительных материалов. А технология социальных систем. Вот чего Вы ТОЖЕ понять не в состоянии.

101130: Быдло 31.10.2008:
KUULA
Может бетона М600 и "...точно не существует...", но на рынке изделия из него продаются. Вот например:
"...фасадные плитки. Марка бетона: M600 Размеры: 500х200х50. Базовая цена: 600,00 www.pzgbi.ru/catalog/fasplit/


По помидорам я привел вам чистую прибыль- выручка минус все затраты. Какого бы происхождения они не были. Хоть пожертвания.

К коммунизму это имеет отношение. Я изначально указал какое: это один из маленьких фрагментов программы построения первой фазы коммунизма к 1980г. В части относящейся к созданию так называемой "материально-технической базы коммунизма" -той самой спецэкономики, или как вы сказали - зондерэкономике. Так что отношение - самое прямое.
Создание специальной социальной системы - это тоже часть программы.

Уже в этом просматривается разница. Создание "справедливого общества" измышляли тысячелетиями. Те или иные.

А тут утверждается что это возможно только как часть более сложной системы. Что это - всего лишь одна сторона более сложного вопроса. Отдельно не существующая.
Видите разницу?
Уже это любопытная идея, которую вы не увидели.

101185: KUULA 01.11.2008:
Быдло

=на рынке изделия из него продаются=

Это разводка для безграмотных лохов.

Для бетона М600 нужен цемент М1800, не меньше. Такого в природе не существует. За ненадобностью.

=я привел вам чистую прибыль- выручка минус все затраты=

Вы просто не понимаете экономику сельского хозяйства. Затраты ВСЕГДА будут выше выручки. В противном случае Ваши помидоры никто не купит.

=это один из маленьких фрагментов программы построения первой фазы коммунизма к 1980г=

Это бред. При чем марка бетона или помидоры - и коммунизм? Вы вообще-то в состоянии понять, что ТЕХНОЛОГИИ и СОЦИАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ - это не пересекающиеся плоскости?

=Создание специальной социальной системы - это тоже часть программы=

А поскольку "создавать" социальные системы невозможно по определению - можно смело отправлять этот бред по любому адресу.

=Создание "справедливого общества" измышляли тысячелетиями=

Сдуру чего не наизмышляешь... Только вот "справедливого общества" не будет никогда. Да и при чем тут опять же коммунизм? Это вполне конктретная социальная система, задачей которой ни в коем случае не является "справедливость" (это вообще категория субъективная и подвижная), а социальная эффективность (не путать с "эффективными менеджерами").

И "увидеть" тут что бы то ни было можно лишь со скуки. Или от полного непонимания общества как такового, и конкретного общества, в котором живешь.

Я же сказал - бред. Что-то вроде "плана Путина", с нанотехнологиями вкупе.

101210: Быдло 01.11.2008:
KUULA
"...Для бетона М600 нужен цемент М1800, не меньше. .."

Бетон марки М600 можно получить и из цемента марки М500. Я думал вы это знаете...

"...Вы просто не понимаете экономику сельского хозяйства. Затраты ВСЕГДА будут выше выручки..."

Вы и тут оригинальны. А нас в школе учили - все наоборот. Все растет, в основном, само собой: травка зеленеет, солнышко блестит...
И до нас так было.И без нас. Без нашего участия, без затрат. Отсюда особая роль земли как вида собственности, отсюда земельная рента... Много чего отсюда.
Зачем вам тогда отделятся если земля - накладная штука?

Говорят раньше человек не сеял, не пахал, а только собирал. Тоже считал что системы не создаются а возникают.
А потом пришлось все самому делать. Передними лапами, а ходить пришлось только на задних...
Кто по вашему дотировал людей на заре времен?

101227: KUULA 01.11.2008:
Быдло

=Бетон марки М600 можно получить и из цемента марки М500=

Кол. По предмету "технология строительным материалов" - кол. Без права пересдачи.

=А нас в школе учили - все наоборот=

Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь... В ШКОЛЕ экономику сельского хозяйства не изучают.

=Без нашего участия, без затрат=

Без участия и без затрат вырастет только лебеда. А вот помидоры - никогда...

=Зачем вам тогда отделятся если земля - накладная штука=

Чтобы было возможно ее ПОДНИМАТЬ.

Да, наша земля - накладная штука. И без-дотационное сельское хозяйство в Сибири, в России, в Европе, в Северной Америке невозможно. Имеется в виду - современное, машинное сельское хозяйство, с высокими урожаями, с нормальной системой труда и жизни крестьян. Конечно, если в стране крестьян 90 процентов, и живут они в сто раз хуже горожан, безо всякой социальной инфраструктуры, в грязи и нищете - то можно и без дотаций. Но если вы хотите, чтобы крестьяне были такими же уважаемыми и зажиточными, что и горожане - без дотаций, огромных и невозвратных, не обойтись. И не обходятся. Кстати, в США, Европе и тем более в Японии дотации крестьянам во много раз превосходят все, о чем мог только мечтать советский колхоз.

Фишка в том, что Россия не желает тратиться на наше сельское хозяйство. Россия одурела - разложение мозга привело ее к мнению, что, как вот Вы говорите, "все само растет". Энтропия головного мозга - вполне самостоятельный процесс. Россия желает "прирастать Сибирью". Вот это для нас и неприемлемо. Не потому, что мы типа тоже хотим в Куршавели ездить. Мне и Аршана хватит, на всю оставшуюся жизнь. "Никогда не был в Мадриде, но уверен - дыра". А потому, что НАШИ ресурсы должны работать на НАШИХ людей. В том числе и на НАШЕ сельское хозяйство. Которое имеет целью не получение прибыли. А обеспечение жизни. Вот для этого и вся бодяга с сепаратизмом, автономизмом, областничеством вплоть до отделения и самоопределения.

...

На заре времени людей, конечно, никто не дотировал. Потому и выживал один из сотни родившихся. А до 30 лет доживал один из сотни выживших при рождении. С биологической точки зрения человек вообще нежизнеспособная тварь, куда там до собаки или кошки. Лапы слабые - нужны орудия труда и боя, шкура тонкая и без шерсти - нужна одежда и жилье. Значит, кто-то это должен делать - значит, их должны кормить другие, они не добытчики. То есть в момент "происхождения", конечно, людей никто не дотировал. Но как только начало складываться уже человеческое общество, "первобытное стадо" - тут же пошла складываться и система дотаций. Сперва дотировались шаманы и нукеры с конунгами... потом - армии с университетами... теперь без дотаций не существует ни сельское хозяйство, ни наука, ни "высокие технологии". Вы в курсе, что во всем мире весь хай-тек - электроника, компутерная тема, программное обеспечение - все это глубоко дотируемые из государственных бюджетов отрасли? И без государственных дотаций они дня не проживут?

101239: Быдло 01.11.2008:
"...Кол. По предмету "технология строительным материалов" - кол..."

А мне кажется, вы просто не понимаете, что бетон может иметь прочность на сжатие большую, чем входящий в него цемент. Вода имеет нулевую прочность. Сухой песок тоже. А влажный - нет. Куличики на водяной связке вполне стоят даже у детей. Они прочнее не только воды, но и песка.

"...Без участия и без затрат вырастет только лебеда. А вот помидоры - никогда..."

Уверяю вас, помидоры росли и до нас. И они также забивают лебеду в соответствующих местах.


101248: KUULA 01.11.2008:
Быдло

Вам позориться не надоело?

Ну, НИЧЕГОШЕНЬКИ же Вы не понимаете - ни в бетогне, ни в помидорах...

Это ясно. Но зачем это снова и снова демонстрировать?

101256: Бетонщик 01.11.2008:
Парни, вы оба несете чушь.
У бетона четыре вида марок и один класс.
М600 - это марка прочности бетона. Она указывает не на марку используемого цемента, а на его количество в смеси. Для изготовления бетона используется в основном цемент марки 300, реже 400, и марка цемента на марку бетона вообще не влияет никак.
Марка морозостойкости пишется например как F100 и означает количество циклов замораживания-размораживания для затвердевшего цемента.
Марка водопроницаемости пишется как W10.
Марка подвижности бетона пишется как П2.
Класс бетона - это коэффициент прочности на сжатие, пишется например как В40.

101258: Быдло 01.11.2008:
KUULA
"...Вам позориться не надоело?..."

Боюсь вы и тут все перепутали.

Посмотрите на то что вам профессионал сказал.

Бетонщик, подскажите KUULе рецепт бетона марки М600, а то он мне, он все равно не поверит.

101260: Консенсус 02.11.2008:
Бетонщик тоже слегка наврал. Вернее, скорее всего он говорит правду, то есть то, что реально делается на бетонных заводах.
А в учебнике написано так:
для бетона марки 150-200 используется цемент марки 300;
для бетона марки 250-350 - цемент марки 400;
для бетона марки 400 - цемент марки 500;
для бетона марки 450 - цемент марки 550;
для бетона марки 500-600 - цемент марки 600.
Но, еще раз повторю - это в теории. На практике наверняка везде суют цемент 300, все равно ведь не проверишь, пластификаторов добавят, и все.

101261: Админ 02.11.2008:
Парни, может, пойдете на строительный форум, а?

Добавить сообщение

Перед тем, как написать, внимательно прочитайте правила:


a) На форумах Бабра нет демократии: админ всегда прав; Если админ не прав - см. п. "а" и пиши ему на e-mail: newsbabr@gmail.com;
б) Все сообщения с матом удаляются независимо от их содержания;
в) Помни: критикуя - предлагай!;
г) Любые оскорбления в адрес автора или собеседников удаляются без обсуждений;
д) Сообщения без подписи и сообщения с цифровыми никами запрещены;
е) Если ваше сообщение удалил админ - не надо пытаться писать его вновь. Это верный путь к блокировке всей вашей подсети.
имя:
e-mail:
сообщение:
вы не робот?

Сегодня на форуме: 7 человек

Подписка

Подписаться на новости (или отписаться от них):

Другие новости в рубрике "Общество" (Главная)

Аэропорт Красноярска хотят назвать в честь Хворостовского. Или Тойво Ряннеля

Аэропорт Красноярска также вошел в список проекта «Великие имена России», и теперь его будут называть в честь одного из именитых сограждан. Могут разгореться нешуточные баталии – в числе предлагаемых имен Дмитрий Хворостовский и архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, известный своими врачебными делами. ...

Источник: Babr24.com

Общество, Красноярск

17.10.2018

276

1

5

В шелеховском лагере «Металлург» будут реабилитировать инвалидов

В 2020 году в бывшем летнем лагере «Металлург» в городе Шелехове начнется масштабная реконструкция. Лагерь планируют переоборудовать для реабилитации инвалидов. 16 октября министерство социальной защиты Иркутской области представило проект реабилитации инвалидов в бывшем лагере. В течение 2019 ...

Источник: Babr24.com

Общество, Здоровье, Иркутск

17.10.2018

251

0

6

МЧС Бурятии наградило грамотой девушку, которая спасла при пожаре 12 человек

В ночь с 4 на 5 октября загорелся жилой дом по улице Некрасова в Улан-Удэ. Светлана Пежемская проснулась, разбудила соседей и вывела из дома двух детей и женщину. Всего своими действиями Светлана спасла от огня 12 человек. «Я проснулась от шума, обнаружив в нашем доме пожар, поняла, что надо ...

Источник: Babr24.com

Общество, Бурятия

16.10.2018

370

0

6

Малахов и мама Кокорина, или Как выглядит цинизм

Андрей Малахов и телеканал «Россия 1» отработали заказ. И всё бы ничего, но очень уж топорно и навязчиво. Речь о выпуске «Андрей Малахов. Прямой эфир» от 15 октября 2018 года, целиком и полностью посвящённого эксклюзивному интервью автора передачи с мамой Александра Кокорина. Того самого ...

Автор: Филипп Марков

Источник: Babr24.com

Общество, Спорт, Скандалы, Москва

16.10.2018

10870

9

122

Три детских развлекательных центра в Иркутске оштрафованы на 50 тысяч

В трех детских развлекательных центрах Ленинского округа Иркутска прошла проверка, инициированная районным прокурором. Проверку игрового центра «Капитошка», игровой комнаты «Котовасия» и батутного парка «Атмосфера» провели сотрудники регионального Роспотребнадзора. В ходе проверки специалисты ...

Источник: Babr24.com

Общество, Иркутск

16.10.2018

340

0

5

Цены на бензин резко вырастут с 1 января 2019 года

Счетная палата спрогнозировала резкий скачок цен на бензин с 1 января 2019 года. С нового года акцизы на топливо вырастут в 1,5 раза. Напомним, что их хотели повысить еще 1 июля, из-за недовольства населения высокими ценами, наоборот, понизили. Тогда это привело к совсем небольшому снижению цен – ...

Мэр Саянска намерен расширить границы города за счет Харайгунского МО

Мэр Саянска Олег Боровский 15 октября предложил присоединить Харайгунское муниципальное образование к городу. Боровский утверждает, что этот вопрос уже неоднократно поднимали ранее. На территории Харайгунского МО расположено самое большое количество дачных участков жителей Саянска. По словам мэра ...

Источник: Babr24.com

Общество, Недвижимость, Иркутск

15.10.2018

597

0

8

А у нас праздник! За чистые руки в прямом смысле слова

Муха села на варенье. Вот и всё. Дизентерия. Далеко не все жители нашей планеты регулярно моют руки, а делают это правильно всего 5% населения (по данным учёных Мичиганского университета). На самом деле, удивительного в этом ничего нет, поскольку классическая инструкция по мытью рук содержит 12 ...

Автор: Филипп Марков

Источник: Babr24.com

Общество, События, Здоровье, Мир

15.10.2018

2151

0

8


Григорьев Александр

Мельник Галина

Осипова Елена

Новокрещенов Николай

Суркова Анна

Моисеев Денис

Абрамович Дмитрий

Перегудова Валентина